Dejours en Rosario.- Conferencia III en La Toma:
"Sufrimiento y Trabajo..."Preguntas. Mayo 2013.
Bueno, se abren preguntas e
intervenciones. Acá los dejo porque Dejours me dice que está muy interesado en
escuchar la experiencia de todos ustedes. La idea sería que todo aquel que
quiera intervenir lo puede hacer pero planteamos que no sean intervenciones
largas, repetitivas, pero que todo el
que tenga algo para decir lo pueda hacer.
1.
Cuál es la herramienta para la cooperación para
vencer a la gestión?.
2.
Me quedo un poco dando vuelta un poco lo de la
dificultad actual. Yo trabajo en una siderurgia, pertenezco a una agrupación y
generalmente, cuando tomamos posición frente a alguna circunstancia, por
ejemplo, la de no trabajar los feriados, trabajar 8 horas, considerar las 8
horas como trabajo fundamental y bueno, puedo enumerar muchas más situaciones,
nos consideran como de izquierda, nos toman como, nos posicionan en una
posición un poco avanzada, fuera de lo normal, cuando generalmente los reclamos
son lo que dice la ley, no nos salimos de lo que está planteado por la ley.
Ahora mi pregunta es con esta situación se puede considerar un retroceso del
movimiento obrero? Esa es una. La otra pregunta. Tenemos un problema muy fuerte
de adicciones sobre todo en el horario de trabajo, consumo de alcohol elevado,
obviamente consumo de tranquilizantes y demás. De hecho el Primero de Mayo
tuvimos la muerte de un compañero por consumo de droga. Y ante esa situación de
exceso de consumo de droga como posicionarnos frente a esta situación para que
nuestra posición no sea tan diferente al resto, al pensamiento tal vez más
conservador?.
3.
Buenas noches. Mi pregunta tiene relación con la
primera. Es muy difícil pensar en la posibilidad de solidaridad y de
proporcionar medios cuando los que nos rodean, o están arriba, no quieren ni
siquiera escucharnos.
4.
Hola buenas noches. Yo quería preguntar
retomando un poquito lo que se estuvo hablando ayer y antes de ayer. Hoy, usted
hablo de prevención en salud mental y yo, un poco escuchando lo que ayer
planteaba ‘cuando intervenir’, ‘como intervenir’, respecto del sufrimiento,
bueno ayer, yo escuchaba que hasta que no hay fuerte sufrimiento ético que
permita de algún modo generar una demanda como que no tenemos forma de
intervenir, bueno,. Hoy se plantea la posibilidad de la prevención respecto de
la salud mental y como podría hacerse cuando, es decir, desde lo profesional, cuando
uno no es el trabajador metalúrgico por ejemplo, sino que forma parte de los
trabajadores de la salud mental, digamos. Como hacen ustedes para llegar a
estos espacios de manera preventiva.
5.
Yo quería preguntarle a usted, si tiene
información acerca de la percepción de los trabajadores sobre los profesionales
de la salud que intervienen. Lo digo por esto. Evidentemente no es lo mismo si
estos trabajadores son convocados por una patronal que por la organización
sindical. Por ejemplo existieron casos en Villa Gobernador Galvez donde los
médicos intervenían haciendo control de dopaje a los trabajadores de las
empresas. O sea, antes de ingresar, había médicos sobre todo llevados por las
patronales que median de alguna manera si habían tenido consumo de sustancias,
sus empleados. Por lo tanto, seguramente, los médicos eran percibidos por los
trabajadores como un órgano de control. Lo mismo el rol de los psicólogos.
Últimamente vemos que muchos colegas se han insertado en lo que se llama la
selección de personal, por lo tanto, tratar de estudiar los rasgos del carácter
de la persona para poder decidir en qué lugar de la cadena productiva se
inserta en base a las características de la personalidad que tiene. Qué opinión
tiene al respecto?
6.
Una pregunta. No puede considerar que la modalidad
de trabajo por comisionamiento tiene el mismo carácter que las evaluaciones de
desempeño? Que lo que hace es un abuso de poder?.
7.
Podrías repetir por favor, un poco más lento?
8.
Cuando parte del salario está sujeto a
comisionamiento, a resultado, no es la misma figura, no tiene el mismo efecto
que la evaluación de desempeño? Como práctica de abuso de poder, de acoso.
No estoy seguro de haber
entendido bien, el sentido que le quería dar, a la primera pregunta. Cuál es la
herramienta de cooperación para vencer a la gestión? Es esa la pregunta? La
cooperación sola, en tanto tal, no puede vencer a los gestionarios. Son los
trabajadores quienes están comprometidos en una experiencia de la cooperación los
que pueden eventualmente, en algunas circunstancias que hay que precisar, que
pueden defender la cooperación frente a la gestión, contra la gestión. La
cuestión es como discutir con la jerarquía y con los gestionarios, esta
cuestión fundamental que es la organización del trabajo. La discusión es un
poco larga pero si uno se conformara con obedecer las órdenes, lo repito, si
todos los obreros obedecieran a las órdenes de los gestionarios, no hay
producción. Eso es lo que llamamos huelga de celos. Desde el momento que hay un
problema de la producción, no tomo decisiones, voy a ver al jefe para
preguntarle qué es lo que hay que hacer. Si todos hacen eso la producción se
paraliza. Lo mismo ocurre con los gestionarios. Si un gestionario da una orden
sobre el proceso de trabajo y uno se conforma con obedecer vamos a volver a él
con problemas de trabajo sobre los cuales no puede decir nada. Si todo el mundo
hace eso el gestionario está obligado a negociar. Y esto ocurre aquí con todas
la jerarquías. Los jefes exigen que sus equipos obedezcan pero en realidad
necesitan de su inteligencia y necesitan también que sean desobedientes. Los
ingenieros lo sabían muy bien. Dan órdenes y luego dejan hacer. Salvo cuando
ellos quieren perseguir a un empleado. Lo que quieren producir aquí es que la
organización del trabajo es al mismo tiempo, siempre, el método de dominación.
Todas las organizaciones del trabajo son técnicas de dominación. Pero no puede
haber trabajo si los trabajadores no subvierten las órdenes. Hay siempre un
espacio de subversión que es el espacio de la inteligencia. Sin la cual la
producción no funciona. Por eso es que la organización del trabajo finalmente,
no solo la organización técnica, es también una organización de dominación.
Pero se puede mostrar, demostrar que es otra cosa, el resultado de una negociación
entre lo que quieren los jefes y lo que pueden hacer los trabajadores. Y no hay
organización del trabajo sin este espacio de negociación. No sé si ustedes
están de acuerdo. Toda la cuestión, si usted admite este primer punto de vista,
es como uno interviene en la negociación. Si uno tiene los útiles, las
herramientas, para hablar de nuestro trabajo podemos obtener negociaciones
mucho mejores que si no sabemos hablar de nuestro trabajo. Si no sabemos hablar
de nuestro trabajo, sino sabemos hablar de la cooperación, entonces son los
gestionarios los que tienen la palabra. Y uno baja la cabeza. Y hacen los que
ellos dicen aun cuando es injusto. Entonces, el espacio de la discusión con la
jerarquía es un terreno posible de acción, pero hay que tener los medios para
describir el trabajo y para defender el trabajo y no cualquier trabajo. La
posición fundamental de las personas en particular con respecto a los
gestionarios es siempre defender el trabajo como trabajo de calidad. Porque
nosotros conocemos la calidad del trabajo mientras que los gestionarios no lo
conocen. No saben que es lo que hace la calidad. La línea de acción es conocer
nuestro trabajo, ser capaces de hablar de él para defenderlo. Si uno lo hace
obtenemos negociaciones que no se obtienen si uno no sabe hablar. Es su
trabajo.
Me imagino que de estas preguntas
ustedes dejan cuestiones, ustedes mismos tienen experiencias, no solo en el
mundo del trabajo común sino que en particular en las empresas recuperadas.Y yo
vengo aquí, a Argentina, para saber cómo tratan ustedes estas cuestiones.
Particularmente en las empresas como esta, porque son lugares posibles de
experimentación, sobre nuevas formas de cooperación. Y sobre la mejora de la
cooperación. Entonces ustedes me tienen que explicar en qué punto están, porque
creo entender de todas maneras con las conversaciones que he tenido con algunos
de ustedes, que efectivamente se elaboraron a medida que paso el tiempo y
diferenciaciones importantes en la manera de dominar el trabajo y la calidad
del trabajo en empresas como la de ustedes. Entonces, ustedes tienen que tomar
la palabra. Para enseñarnos a nosotros como lo hacen. Hay experiencias en
Francia que son muy interesantes también pero que no son para nada del tipo de
empresas recuperadas y de empresas comunitarias. Estamos muy curiosos en
Francia por saber en qué punto están ustedes en estas experiencias sobre la
manera de pensar el trabajo y de defenderlo en las empresas recuperadas.
Sobre las otras preguntas, voy a
tratar de ir más rápido. Sí, hay cierta regresión, general, en el mundo del
trabajo, con respecto a las adquisiciones sociales que habían desestabilizado
en el mundo occidental desde la segunda guerra mundial. Los sindicatos son
efectivamente debilitados. Ustedes escucharon hablar de lo que ocurrió en Gran
Bretaña, con Tatcher, en EE UU con Reagan, en Chile con Pinochet y el
economista Fridman. Todo este sistema neoliberal se traduce por una regresión
del respeto de los derechos sociales y de protección de la cobertura social, el
seguro social, y de las diferentes formas de solidaridad instituidas a partir
de las mutuales obreras. La manera de remontar la corriente y creo que esta a
la orden del día en la Argentina, es obtener incluso por medio de leyes, la
posibilidad de nuevas formas de cooperación. Esto va a responder a varias de
las preguntas que fueron planteadas. Sobre todo en esta situación tan difícil
donde la intervención de los psicólogos, la intervención de los médicos del
trabajo, o bien es imposible, o bien esta invertida para finalmente servir a la
selección profesional y a la exclusión de los trabajadores, con el pretexto de
que se encuentra en su sangre o en su orina huellas de medicamentos
psicotrópicos, de droga o de alcohol. El eslabón intermedio para establecer
nuevas redes permitiendo reconquistar ventajas y mejores condiciones para la
salud en el trabajo, es en particular lo que en Argentina llamamos creo comités
mixtos. En Francia desde los años ’80 hay estos tipos de Comités que se llaman
Comité de Higiene, Comité de Seguridad y Condiciones de trabajo. Comites Mixtos
que comienzan a existir en ciertas provincias argentinas en La Plata, por
ejemplo, y aquí también en la Provincia de Santa Fe, en Rosario. Esto puede ser
muy interesante. Porque esta instituido por la ley y porque son organismos
mixtos compuestos por representantes de los asalariados pero con los cuales trabajan
los médicos de trabajo, los psicólogos y en Francia también los ergónomos[1] Entonces en ese momento la acción del médico,
la acción del psicólogo no esta ….(…?...) La música interrumpe bruscamente el
video, posiblemente la última palabra sea: ‘invertida’.
[1]
ergonomía
1.
f. Ciencia que estudia la capacidad y la psicología del hombre
en relación con su trabajo y la maquinaria o equipo que maneja, y trata de
mejorar las condiciones que se establecen entre ellos:
la ergonomía estudia la luz bajo la cual es mejor trabajar.
la ergonomía estudia la luz bajo la cual es mejor trabajar.
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