domingo, 14 de septiembre de 2014

EL FONJU SEGUN ACTAS

El Proyecto FONJU, rastreado en Actas de Sesiones

ACTA 1155/28-02-2013
De los Requerimientos a las Direcciones
El Señor Presidente Arq. Giancola, detalla brevemente las solicitudes que efectuara a los Directores y que se van cumpliendo parcialmente, de acuerdo a las condiciones que tiene la Obra Social; se centraban en el tema de Jubilados de la Universidad y de los prestadores médicos.
3.  INFORMES DE DIRECCIONES
DE LA DIRECCIÓN DE ECONOMÍA Y FINANZAS
En la  enunciación de este punto del Orden del Día, el Presidente Giancola informa que el Director Pantano expondrá sobre el Proyecto de Jubilados, con el objeto de seguir intercambiando opiniones sobre este tema, no en una actitud resolutiva, sí para inaugurar estas sesiones con este tema tan requerido. Es bueno, dice,  que se discutan las distintas ideas y que se profundice en producir todas las mejoras, si es que ameritan que tenga que existir el Proyecto. Subraya que la mesa de debate del Consejo es el lugar ideal para que se vuelquen todas las observaciones que se puedan hacer, y para realizar todos los análisis con el objeto de perfeccionar, desde ahí,  la propuesta.
El Consejero, Ing. Pía, dice que consideraba que el Proyecto se trataría al final de la exposición del Ctdor. Pantano, y que en ese momento haría una propuesta para que conste en Acta.
El Presidente, responde que  se debe (el adelanto del tratamiento del tema) a que interpretó la inquietud de cada uno, que a medida que ingresaban a la reunión, preguntaban sobre el tratamiento del Proyecto para Jubilados.
El Director C.P.P.P. Rafael Pantano López, dice que el esbozo que presentará hoy, pretende mostrar qué es D.A.M.S.U. SAN JUAN, en qué situación está la Obra Social desde su perspectiva económica, considerando que su actividad principal es la prestación de servicios médicos y también el expendio  al afiliado, de medicamentos en Farmacia Propia.  También tiene D.A.M.S.U. unos Servicios adicionales, turismo y financiamiento de los gastos médicos del afiliado a través de préstamos personales, que se hacen a una tasa de interés determinada.
En adelante, expone según el informe que se Adjunta a la presente Acta.

AFILIADOS  ADHERENTES JUBILADOS VOLUNTARIOS
Al comenzar a exponer sobre este tema, el Contador Pantano López, expresa que el análisis de la problemática de los Afiliados Jubilados es una cuestión con la cuál se comprometió el Arq. Giancola, desde el la primera Asamblea de Afiliados de su primera gestión (2010 – 2012). Que a él le hizo un pedido formal (por escrito) donde le solicitó la elaboración de un Proyecto, sustentable dentro de 15 años y que constara de distintas alternativas, a efectos de evaluarlas y conocer cuál era la más aconsejable. Resalta que la afiliación a D.A.M.S.U. SAN JUAN, es optativa  para el Jubilado y que éste, aporta un 8% de sus haberes, que corresponde a un 6% para la Obra Social y un 2% para el Fondo Especial Solidario, lo que además está debidamente reglamentado. El Presidente solicitó que el Proyecto se redactara dentro de un contexto actual, con la participación del Afiliado activo, y sustentable en el tiempo.
El Consejero, Lic. Rossi, expresa que desde que conoció el Proyecto, sostiene que se trata de un modelo, que tiene variables endógenas confirmadas, actuales y proyectadas;   que  riesgo existe y, surgiría, por ejemplo en el caso de una modificación de la Ley, lo que influiría directamente en el modelo. Respecto del aporte del  1%, dice, es como un plan de ahorro, al que voluntariamente adherirá el afiliado y es una decisión sobre la cual  nadie puede influir.
El Consejero, Ing. Aliaga, opina que de extenderse la edad para jubilarse, tal como está ocurriendo en otros países, sería beneficioso, en cuanto que se acortaría el periodo de permanencia en el sistema y se ampliaría el periodo de aportes.
El Consejero Señor Cornejo, informa que en el 2009 realizó, por cuenta propia, un estudio, que reveló que en la Universidad continuaban trabajando 339 personas, cuyas edades superaban los 70 años en los varones, y los 60 en el caso de las mujeres.
El Vicepresidente, Señor Grosso pregunta,  ante una hipotética aprobación del Proyecto, qué modificación sufriría el porcentaje que   aporta el jubilado.
El Contador Pantano responde que la disminución sería de un 25% anual.
El Consejero, Ing. Pía, explica que tiene alguna discrepancia, si se aplicara la alternativa sobre la que expone el Director de Economía, porque su opinión es tratar de acercarse a los aportes de D.A.M.S.U CUYO, donde los aportes son para Obra Social y F.E.S., respectivamente, los siguientes: Activo:  3,5 + 2% = 5,5%;  Jubilados: 4% + 1% = 5%. Acá el jubilado paga el 6% + el 2% = 8%, cuando los Activos pagan el 5%, más el aporte del 6% de la Patronal. Agrega que D.A.M.S.U. CUYO pertenece a la Universidad y se autofinancia. El jubilado está considerado como quien aportó gran parte de su vida y la jubilación debe resultarle  un premio y no un castigo.
El Vicepresidente,  Señor Grosso, aclara que en Mendoza el Activo aporta en total el 11,5 % y en San Juan el 11%. Hay que ver que cobertura brinda a sus afiliados D.A.M.S.U. CUYO en Farmacia, por ejemplo,, y si el Afiliado tiene la posibilidad que tienen en San Juan, de atenderse en cualquier lugar del País. Deja aclarado que no se opone al Proyecto. Sólo pide actuar con cautela, la adhesión al Proyecto debe ser voluntario, la propuesta no se puede imponer. En cuanto a lo expresado por el Ing. Pía, sostiene que debe tenerse en cuenta el concepto de solidaridad, y llevarlo a la práctica. Brinda algunas reflexiones sobre otras OSUs., porque estima que debe analizarse cobertura, reciprocidad con otras Provincias, etc.- En cuanto al FES dice que comenzaron aportando aveces una familia completa, por trabajar todos en la Universidad; después de un par  de años, hubo una Asamblea que hizo variar la decisión;  mocionaron para que en el caso de cónyuges trabajando en la Universidad, aportara sólo uno; el fundamento fue  que estaban en desventaja sobre aquellos casos en que uno del matrimonio trabajaba en la U. y tenía a cargo al otro que no trabajaba; fue así que se aprobó la propuesta.- Considera necesario que, previo a llevar el Proyecto a una Asamblea de Afiliados, se debe consultar a todas las  Obras Sociales Universitarias. - El Señor Grosso, expresa que a la Dra. Kira Poblete, anterior Secretaria Directiva, representante del Estamento Jubilado, le pidió que solicitara a sus pares (en la Asociación de Jubilados Universitarios) que se afiliaran a Obra Social Provincia o a PAMI (según correspondiera), y la respuesta fue que era casi imposible porque no quieren afiliarse a su Obra Social obligatoria, a pesar de que hacen un aporte del 5%; sin entender que sin el apoyo de quienes tienen doble afiliación, nuestra Obra Social no tiene fuerza para hacer reclamos a esa institución. – Cerrando su exposición el Vicepresidente dice, que si lo que se pretende es disminuir el aporte (de los Jubilados a la Obra Social), está su propuesta presentada en el año anterior, para reducirlo un 1%. -  Reitera que no se opone al Proyecto, sí sostiene que debe analizarse mesuradamente cada instancia.
La Consejera, Señora Mirtha Arnaéz, opina que a  D.A.M.S.U. CUYO, los jubilados aportan un porcentaje menor, pero tienen una infraestructura completamente distinta, la cuota es baja, no tienen la prestación que tenemos nosotros, tienen consultorios privados, tienen una Caja compensadora, que nosotros no la tenemos, y cuentan con una población de afiliados activos, mucho mayor que la nuestra. Lo ideal es lograr aportar el porcentaje sugerido por el Ing. Pía; porque con contralor y gente proba se puede sostener. Agrega que hay jubilados cobrando el 30% del sueldo del activo, de manera que un 1% menos de aporte, no beneficia en nada; hay otra posibilidad, ¿porqué no confiar que hay gente honesta?, que habrán controles y que el sistema propuesto puede funcionar. Apoya plenamente el Proyecto del Contador Pantano.
El Señor Auditor, Lic. Ruffa, entiende lo que ha expresado el Señor Grosso, con respecto a la problemática actual de la Obra Social, pero considera que no tiene relación con el Proyecto, advierte que los inconvenientes de la Obra Social, se deberían ir solucionando paso a paso. Plantea, ¿en qué afecta negativamente, a la D.A.M.S.U., que se haga un fondo voluntario para que los actuales y futuros  jubilados paguen un poco menos (de cuota de afiliación). Con ese aporte se pueden dar préstamos o hacer cualquier otra cosa. Refiere lo ocurrido en el Ex INJUPEN, y de su conocimiento comenta las circunstancias que se vivieron en el ente que se liquidó. Sostiene que hay que desarrollar controles legales para que no suceda lo mismo, en razón que ese episodio no quiere decir que necesariamente, tenga que suceder lo mismo y fracasar siempre los sistemas solidarios- voluntarios. Éste sería un sistema solidario y voluntario, al que pueden adherir unos y otros no. Expresa que en la presentación que efectuaron (Grupo Promotor), los 700 firmantes de la misma no   fueron sólo los que estaban en condiciones de jubilarse, sino  que adhirieron hasta docentes y Personal de Apoyo que recién comienzan a trabajar, y que siguen averiguando respecto de los resultados; hubo también apoyo de los Señores Decanos de las cinco facultades.
El Consejero, Lic. Montaña, se manifiesta partidario de un sistema solidario, y dice que habiendo recibido en esta sesión Copia del Proyecto,  estima que hay que analizarlo y considerarlo en próximas sesiones, y hoy darse un espacio para tratar otros temas,  también de  importancia.
El Consejero, Ing. Miguel Pía, respecto del porcentaje de aporte, comenta que en ocasión de visitar D.A.M.S.U. CUYO, conocieron que tiene 2.000 Afiliados Jubilados, en tanto nuestra Obra Social tiene 500, con el aporte del 5% no tiene déficit; que fueron informados que cuando surgen inconvenientes financieros, recurren a las reservas y superado ese momento, vuelven a formar las mismas.- Con relación al pedido de que la Asociación de Jubilados Universitarios interceda para que sus socios se afilien a PAMI, informa que lo ha trasmitido y están de acuerdo; también con la instalación de una oficina con una especie de gestor.- Hace propuesta concreta para que en adelante al referirse a la presentación del Grupo Promotor, y al Proyecto presentado por el Director de Economía y Finanzas, Ctdor. Pantano López, se lo denomine “Creación de un Sistema Solidario de Incorporación de Jubilados de la Universidad Nacional de San Juan a D.A.M.S.U. SAN JUAN” – Otra Propuesta, es:  Que los temas relevantes se resuelvan por consenso. En el caso de la creación del Fondo Voluntario - Solidario que se está considerando, que salga primero, por consenso en Consejo Directivo y después se  visiten las distintas unidades académicas, a efectos de informar, captar el pensamiento de los afiliados y traer opinión concreta a este recinto; esforzarse para  que un lapso no mayor a los cuatro meses esté en condiciones de ser llevado a Asamblea Extraordinaria.- Adhiere al punto 2. del Proyecto elaborado por el Contador Pantano.
Coincide el Contador Pantano López y el Consejero Pía, en la necesidad de implementar un cronograma de visitas a las distintas unidades universitarias para la exposición del Proyecto y recaudar  las sugerencias de los Afiliados.
El Secretario Directivo, Lic. Rivero, dice que sin ánimo de negar importancia al Proyecto; como nuevo miembro de este Consejo, después que se solicitara el informe de las Direcciones, su expectativa era llevarse hoy una visión general de la Obra Social, sin embargo se estuvo abocado solamente al Proyecto, del que, expresa que no tiene opinión formada, justamente por falta de elementos, para alcanzar esa visión general que muestre la realidad de D.A.M.S.U. SAN JUAN,  considera que quizás, haya que  fijar una reunión específica para su tratamiento, hasta llegar a una aprobación unánime que genere la fuerza suficiente para  mostrar el Proyecto a los Afiliados. Sugiere seguir con los informes de la otras Direcciones,  que permita tomar una posición en un contexto de cada Dirección,  y estar así, en condiciones de emitir  opinión sobre el Proyecto y continuar analizándolo en reuniones especiales, en razón que seguramente, la discusión demandará bastante tiempo.
El Presidente, Arq. Giancola, estima que durante la exposición del Director Médico, al referirse, por ejemplo a los Planes Preventivos, es probable que se planteen otras discusiones. La inclusión del Proyecto de un Fondo Solidario dentro del informe de los  Directores no es resolutiva, está en consideración; y las  exposiciones fueron planeadas para que los nuevos miembros de Consejo tomen contacto con puntos cruciales de la Obra Social. A este Consejo se ha integrado un grupo de personas que estuvieron muy interesadas sobre el tema. El Presidente coincide con el Ing. Pía, que este tipo de decisiones dentro del Consejo, deben tomarse por Unanimidad, y que estén contempladas todas las observaciones que hubo; expresa que aspira a  que los temas complicados sean  llevados  a Asamblea, y que sean los Afiliados quienes, de manera democrática los que definan. 
El Consejo Directivo, Resuelve por Unanimidad: Visto que en la Sesión de la fecha ha sido ampliamente debatido el Proyecto que bajo el Nº ****/12,  presentara el Director de Economía y Finanzas, C.P.P.P. Rafael Pantano López; atento a que el mismo ha sido incorporado a esta primera Sesión de la gestión 2012 – 2014, en mérito a su relevancia y, considerando opiniones que han sido reiteradas dentro de la exposición del tema; se dispone: a) Que con el objeto del debate y análisis mesurado que el tema amerita, los mismos se concreten en el marco de Reuniones especificas; b) Se decide efectuar la exposición del Proyecto en todos los ámbitos universitarios y con tal motivo, la elaboración de un Cronograma de Visitas. 
Cuarto intermedio.
Reanudacion el 07-04-2013
El Presidente Arq. Bruno Giancola da inicio a la sesión (continuación), pidiendo disculpas por la demora operada en el comienzo de la reunión, aclarando que obedece a que surgió una Reunión con el Señor Rector y los Señores Decanos. Fue a partir de la inquietud planteada  en la reunión anterior; que los Consejeros Superiores trasmitieron lo que se había hablado en ella,  generándose a instancia del Señor Rector, la reunión de hoy; se estimó en una hora, postergando nuestra sesión para las 9:30 horas, pero demandó casi una hora más. La reunión resultó fructífera porque se marchó a nuevas instancias de diálogo con la Universidad;  fue una reunión de agenda abierta, si bien tuvo sólo dos puntos: Contribución por Jornada Completa, y Proyecto para los Jubilados, que fueron  planteados y  con muy buenos resultados por parte de la opinión del Rector y los Decanos, que se mostraron predispuestos a escuchar el Proyecto, talvés con algún déficit o duda que esbozaron.- En general lo que dijo el Rector, fue que para él es de especial interés llevar adelante el Proyecto, lo que no significa aprobarlo tal como está, sino con un proceso de discusión, que se iría escalonando; con reuniones en primer término de una comisión reducida integrada en parte por  la Universidad y parte de D.A.M.S.U. SAN JUAN, para leer y depurar más el Proyecto. Habría instancias de discusión en el Consejo Superior, instancias de discusión en los Consejos Directivos de las Facultades, y la gira, de nuestro Consejo Directivo, por las distintas unidades, hasta llegar a la posibilidad de una Asamblea para proponer su aprobación. La comisión será mixta con no más tres miembros por parte de la  UNSJ é igual número por parte de  DSJ. Es un tema que no puede entrar en las instancias del funcionamiento del Consejo Superior, cuestión que ha aceptado el Rector.- Se hizo conocer a las autoridades universitarias que el  desdoblamiento de cargos en la UNSJ  genera inconvenientes a la Obra Social.
El Señor Presidente, propone que,  para esta primera instancia, integre la Comisión  el Director de Economía y Finanzas, Ctdor. Pantano López; el Consejero, Estamento Jubilados, Ing. José Miguel Pía, y los Señores Consejeros representantes del Consejo Superior, éstos los últimos porque también fue un pedido del Rector. Más adelante se agregarán otros miembros para crear una estructura más fuerte, de discusión.
Agrega el Arq. Giancola que, ahora se verá el vínculo del Proyecto nuestro, con las políticas que quiera llevar adelante la U.; que  D.A.M.S.U. tiene un amplio margen de libertad y no se someterá el Proyecto solamente a los designios de los intereses de la primera, sino también a los de la Obra Social.- Expresa que la sesión fue bastante extensa e igualmente fructífera, porque se mostró la voluntad política de la Universidad de que avance el Proyecto.
El Auditor, Lic. Ruffa, pregunta: ¿Qué se concretó sobre el primer punto?
El Arq. Giancola, responde que sobre la Jornada Completa, las autoridades universitarias se informaron más por D.A.M.S.U., con los datos que se aportaron. Informa que con el Contador Pantano irá a conversar con los abogados, en razón que  el expediente está para el dictamen de Legales. - Ese es el punto más difícil porque compromete directamente el Presupuesto universitario, si bien es un derecho nuestro percibirlo. Lo que hemos podido observar es la voluntad para dar curso a las inquietudes de la Obra Social.
El Consejero Ing. Pía, se preocupa por conocer cuáles serán los tiempos, si se tratará de acotar los mismos.
El Consejero Rossi, explica que la idea es agilizar el trámite hasta definirlo y es lo que se ha conversado con el Señor Rector. Es una cuestión eminentemente técnica, en la Reunión estará la Comisión designada en esta sesión,  la Señora Secretaria Económica Financiera y la gente de Presupuesto de la Universidad.
Cerrando su informe el Arq. Giancola, dice que pueden surgir instancias intermedias en que el Director de Economía y Finanzas tenga que reunirse con todos los miembros de Consejo Directivo, para esclarecer algunos aspectos.
El Consejo Directivo, Resuelve por Unanimidad: Visto que en esta Sesión; Presidencia y Vicepresidencia, han informado de la Reunión que en el día de hoy, han mantenido junto a los Consejeros, representantes del Consejo Superior de la UNSJ, con el Señor Rector, Dr. Ing. Oscar Nasisi y los Señores Decanos de las distintas Facultades; atento al informe recibido y a la relevancia de los temas que se trataron, como son: Contribución por Jornada Completa, y Proyecto para los Jubilados; considerados los pasos a seguir; se dispone: Conformar una Comisión ad-hoc, con los siguientes miembros;  Director de Economía y Finanzas, C.P.P.P Rafael Pantano López; Consejero, Estamento Jubilados, Ing. José Miguel Pía; Señores Consejeros representantes del Consejo Superior de la U.N.S.J., Raúl Félix Cornejo, Lic. Alfredo Ernesto Rossi.

ACTA 1156 / 27-03-2013

El Consejero Lic. Monteros, sugiere solicitar al  Rectorado, que informe a D.A.M.S.U. los agentes  que inician trámites jubilatorios, para  informarles de modo personalizado.
El Consejero Ing. Pía, insiste en la necesidad de instalar una oficina y destinar una persona para que oriente al jubilado y lo persuada para que se afilie a PAMI.
El Vicepresidente  responde que el Arq. Giancola, se está ocupando del tema, y ha encargado a una empleada  que recaude información en PAMI.
El Consejero Lic. Rossi, informa que la Secretaría Económico – Financiera, Lic. Zorrilla, le ha comunicado que el próximo miércoles (3 de abril) se realizará la primera reunión técnica para el tratamiento del tema.

El Consejo Directivo, dispone por Unanimidad: Visto que en esta Sesión ha sido considerada la presentación que bajo el Nº 284/13 ha efectuado la Directora de Asuntos Jurídicos, Dra. Amanda Andino, respondiendo al requerimiento que se le efectuara, según consta en Acta Nº 1152/continuación; atento a la Moción de Vicepresidencia; se dispone: a) Aprobar la comunicación a Docentes y Personal de Apoyo Universitario que tramitan el Beneficio Jubilatorio, y que se implemente su envío a quienes presentan la Renuncia Condicionada; b) Modificar el Reglamento, creando la obligatoriedad de Afiliación a PAMI, como requisito para poder continuar afiliado a D.A.M.S.U. SAN JUAN; c) Encargar a la Dirección de Asuntos Jurídicos que instrumente las modificaciones al Reglamento y las presente para aprobación final en este Consejo.

ACTA 1157 – 11/04/2013 (a/c Grosso por renuncia de Giancolla)

NOTA Nº 1103/13 – CONSEJERO ING. ALIAGA
Sugiere un Cronograma de actividades para el Tratamiento del Proyecto para Jubilados.
Se Adjunta copia de la presentación.

INFORME SOBRE LAS REUNIONES EN LA UNSJ, POR EL TEMA JUBILADOS
El Consejero Ing. Pía, previo a informar de las reuniones, solicita que al tema en cuestión, se le de la denominación de “SISTEMA DE AFILIACIÓN DESDE LA UNSJ A D.A.M.S.U. SAN JUAN”
A continuación expresa que el pasado martes 23 de abril, la Comisión designada para reunirse con las autoridades universitarias, estuvo con la Secretaria Administrativa Financiera, Lic. Zorrilla,  y que hubo un avance importante, lo que está contenido en el Acta labrada en la ocasión, que procede a leer (se adjunta a la presente Acta). El Cronograma hay que formarlo en el seno del Consejo Directivo y difundirlo ampliamente, dice el Consejero.
El Señor Grosso,  informa que la Obra Social, cuenta con pasantes de la Facultad de Arquitectura, de la carrera de Diseños, que se encargan  de la difusión de los asuntos institucionales

El Consejo Directivo, Resuelve por Unanimidad: Visto que en esta Sesión ha sido considerado el avance logrado en la Reunión que la Comisión ad hoc, para el tratamiento del “SISTEMA DE AFILIACIÓN DESDE LA UNSJ A D.A.M.S.U. SAN JUAN”, mantuvo con las autoridades de la Secretaría Administrativa Financiera; atento a los términos del Acta labrada en esa reunión (23/047/2013); se dispone: Autorizar al Ing. José Miguel Pía para que elabore el Cronograma de Visitas a 10 (diez) unidades de la U.N.S.J., y lo presente para su aprobación en este Consejo.
A la hora catorce, finaliza la sesión.
ACTA 1159 – 02/05/2013 (a/c Grosso)
Tema FONJU, sin tratamiento.
ACTA 1160 – 09-05-2013 (a/c Grosso)
Renuncia de Giancola aceptada. Se elije en reemplazo a Rossi por 4 votos a 2 y 1 abstencion.
Tema FONJU, sin tratamiento.
ACTA 1160bis – 09-05-2013
7.   VARIOS
DEL PROYECTO DE UN SISTEMA DE AFILIACIÓN DE LOS JUBILADOS DE LA UNSJ  A  D.A.M.S.U. SAN JUAN
El Consejero Ing. Pía, detalla las últimas acciones llevadas a cabo. Lee el cronograma
de visitas a las distintas unidades de la UNSJ, que se transcribe a continuación.


Se exhibe la folletería que se llevará a todos los ámbitos de la UNSJ. Y se dará difusión en todos los medios que siempre se hace.
ACTA 1162 - 31-05-2013
1.     VARIOS
Al comienzo de la reunión, el Ing. Pía y el Señor Grosso, se refieren brevemente al;
Cronograma de la difusión del Proyecto de un Sistema de Afiliación de los Jubilados de la UNSJ  A  D.A.M.S.U. SAN JUAN
Se comenta, respecto de las actividades que se están llevando a cabo, aclarando que faltó la inclusión de la Escuela de Música y de D.A.M.S.U.; agregando que las charlas que estaban programadas en el ámbito del CUIM y que, por los factores climáticos de la presente semana, hubo que suspender; se reprogramarán conjuntamente con las unidades que faltaron incluir, y este calendario se hará conocer del mismo modo que se viene haciendo.
-Dice “me cuesta digerir el Proyecto de los Jubilados”, pero comenta que lo ha analizado, ha tratado de sumarme a estas cuestiones que no entendía,  aprendiendo, escuchando el aporte de los afiliados y le ha sugerido al Contador Pantano  hacer algunos agregados al Proyecto.
-En otro orden de cosas, el Consejero Aliaga, expresa “Ustedes dicen que no quieren, o no les interesa  politizar la D.A.M.S.U., a mi tampoco,  pero  les voy a dar dos ejemplos de cómo podemos evitar esta pérdida lastimosa de tiempo con la que estoy de acuerdo, debiéramos  estar hablando cosas especificas; la forma es no sacar los pies del plato, no cometer abusos de poder; es decir no hacer cosas por fuera de lo consensuado dentro del Consejo Directivo, se trató acá el formato que iban a tener de las reuniones de diputación del Proyecto de Jubilados; pero en qué momento se dijo o se votó que  las  reuniones se iban a iniciar con una amonestación a la Lista Celeste. Eso es cosa tuya, eso corre absolutamente bajo tu responsabilidad, ¿de donde sacás esa atribución?”.
-El Lic. Rossi, responde, sí absolutamente, porque me ha llegado a mi Departamento, en la Facultad, papeles en donde la Lista Celeste se atribuye el Proyecto de los Jubilados, y a mí me ha molestado, personalmente, y me hago responsable de lo que digo.
-Ing. Aliaga, además vos cometes una deslealtad, lees una frase descontextualizada, no solamente del panfleto, sino de la historia, de los antecedentes.
“Ponemos en conocimiento a la Comunidad de D.A.M.S.U. que la Lista Celeste Solidaria, finalmente logró introducir en la agenda de la Comisión Directiva de D.A.M.S.U. el Proyecto de Jubilados que fue nuestra principal propuesta de campaña electoral del año pasado. Con gran satisfacción podemos informar que se aprobó el cronograma de reuniones en los lugares de trabajo para la información y debate del Proyecto de Factibilidad que presentó el C.P.N. Pantano a solicitud del Arq.  Giancola
No nos atribuimos la autoría del Proyecto, pero sí nos atribuimos con absoluta justicia, el habernos constituidos en  los promotores, estimuladores, de este Proyecto desde Julio-Agosto de 2012, antes de ser Lista Celeste; cuando empezamos a reunir firmas y presentar nota tras nota, hasta entregar 700 firmas acá, diciéndole a la Comisión Directiva que se interesara por el Proyecto que ya había presentado el Contador Pantano, cuando nombraron una Comisión Rossi, Dra. Poblete, Castro, Pantano, de la cual la única propuesta o estudio de factibilidad  que surgió fue la propuesta de Pantano
Reconocemos que el origen,  la autoría de ese Proyecto es anónima, surgió por boca de afiliados en Asambleas durante la gestión de Giancola. Nosotros percibimos eso y decidimos tomar como eje principal de nuestra campaña, el Proyecto de los Jubilados.
El primer punto de los 6 de nuestro Programa, arranca con el Proyecto de los Jubilados; es decir vos con esa amonestación pública contra  la Lista Celeste, vos nos descalificas, y estás descalificando el principio tan declamado acá de la participación consciente de los Afiliados en los destinos de D.A.M.S.U., en lugar de felicitarnos a iniciativas como la nuestra y de quien sea, provenga de donde provenga, que le hace bien a la Obra Social. Entonces mientras nosotros tengamos un Presidente que se extralimita de lo que se conversa, discute o resuelve por mayoría o unanimidad acá, esto se va a politizar cada vez más”.
-El Señor Presidente, dice que va a responder al Ing. Aliaga; en la gestión anterior, con el Arq. Giancola, sí se recibió el Expediente, de 500 firmas del tema de los Jubilados y, nosotros ya veníamos tratando en este Consejo el tema de los Jubilados. Con esa presentación de ese Expediente el Presidente dijo hay que hacer algo por los Jubilados, y le pidió al Contador Pantano si era posible hacer un modelo, un proyecto, algo para los jubilados, le dimos el visto bueno. Pantano comenzó a elaborar el Proyecto y cuando estuvo lo presentó en esta mesa, no lo aprobamos, ni nada por el estilo, simplemente lo escuchamos, discutimos algunas cosas. Se formó una Comisión integrada por Contador Pantano, Dra. Poblete Araya, Señor Julio Argentino Castro y, quien les habla Tuvimos dos o tres reuniones, terminamos de redondear el tema del Proyecto; o sea que ese Proyecto nació en D.A.M.S.U., pudo haber intenciones con el Expediente de las 500 firmas, le parece muy bien, porque no está en contra de eso, bajo ningún concepto, puede haber sido, yo no estoy en contra de ello, pero uno toma este folleto y lo lee y el Proyecto ha sido de la Lista Celeste, “hemos logrado instalar en el Consejo Directivo de D.A.M.S.U.”; si el Consejo Directivo, ya lo había instalado al tema Jubilados desde el año anterior. El sub-director de mi Departamento, me entregó uno de los que habían distribuido. Probablemente mi reacción no haya sido muy política que digamos, dije esto no puede ser, entendí y sino lo  mal interprete,  que la Lista Celeste se estaba atribuyendo el Proyecto, cuando el tema  venía siendo tratado en esta mesa; lo hemos resuelto en esta mesa. Aquí lo único que entró fue el Expediente con las 500 firmas pidiendo algo por los Jubilados, pero yo no vi ninguno de esos de las 500 firmas que viniera a trabajar, el Proyecto lo ha hecho Pantano y el Proyecto es de D.A.M.S.U.
-El Auditor Ruffa, dice vos no lo vistes, pero yo he estado trabajando, y he estado trabajando desde que se armó la lista de Giancola; porque ese Proyecto viene ya, en la propuesta de la lista de Giancola, cuando él termina siendo Presidente. En el volante no se dice que el Proyecto no es de D.A.M.S.U., lo ha impulsado la Lista Celeste.
NOTA Nº 44054/13 – VICEPRESIDENTE SR. OSVALDO GROSSO: S/ PROYECTO DE  SISTEMA DE AFILIACIÓN DE JUBILADOS DE LA U.N.S.J. A  NUESTRA OBRA SOCIAL;  Solicita al Consejo Directivo que se llame a la presentación, por parte de los Afiliados de Proyectos alternativos.- Se Adjunta a esta Acta la mencionada Nota.
Leída la presentación hay un breve debate, centrándose en la necesidad de establecer una fecha límite para la presentación, habida cuenta que su inexistencia conllevaría a demorar el Proyecto.
El Consejero Montaña, hace MOCIÓN:
·        Fijar el 5 de Julio de 2013, como plazo para presentar alternativas al Proyecto de Sistema de Afiliación de los Jubilados, con la metodología de presentación por Mesa de Entradas de la Obra Social.
·        Amplia difusión de esta decisión.

El Consejo Directivo, Resuelve por Unanimidad: Visto  que en esta Sesión ha sido considerada la presentación que bajo el 44054/13, ha interpuesto el Vicepresidente, Señor Osvaldo Grosso; atento a la MOCIÓN conjunta de Consejeros; se dispone:

a.    Aceptar la propuesta de presentación de alternativas al PROYECTO DE SISTEMA DE AFILIACIÓN DE JUBILADOS DE LA U.N.S.J. A  NUESTRA OBRA SOCIAL

b.    Fijar el 5 de Julio de 2013, como plazo para presentar alternativas al Proyecto de Sistema de Afiliación de los Jubilados, con la metodología de presentación por Mesa de Entradas de la Obra Social.
c.    Dar amplia difusión de lo resuelto en a) y b).

ACTA 1163 – 14-06-2013
No trata el proyecto FONJU.

ACTA 1164 – 04-07-2013

1.     INFORME DE PRESIDENCIA
El Señor Presidente expresa que, el informe que correspondería que brindara en este espacio, es el relacionado con el Proyecto para Afiliación de los Jubilados, que fue necesario adelantarlo, en esta misma reunión.
El Vicepresidente, Señor Grosso, expresa que coincide totalmente, con el informe del Presidente sobre la ardua tarea que han tenido durante treinta días, pero que hay algunos temas sobre los que quiere llamar a la reflexión.- “Hace alrededor de treinta días estamos trabajando con el Ing. Pía, Lic. Ruffa, Señora Arnaéz, el Presidente y quien habla; en algunas ocasiones el Lic. Rivero, en una ocasión el Lic. Monteros, y hemos recorrido la Universidad”. - Advertido por el Auditor Lic. Ruffa, de que el Ing. Aliaga, organizó la reunión en la Facultad de Exactas, el Vicepresidente agrega, “….el Lic. Aliaga que nos acompañó en una reunión en la Facultad de Ciencias Exactas”. - A ello el Lic. Aliaga, dice, perdón también en Ingeniería, y el Señor Grosso asiente.
El Consejero Aliaga expresa: “No solamente se participaba asistiendo a las reuniones, sino también invitando gente y pegando cartelitos, que vos (al Señor Grosso) me sacaste de Arquitectura; burócrata sinvergüenza
El Vicepresidente dice: “que conste en Acta, porque eso es una denuncia y me lo va a tener que probar, porque  yo no le sacó carteles a nadie, sino que me traiga a quien me ha visto sacar un cartel. Soy el responsable de todos los carteles que se han pegado en la Universidad, en relación al tema de Jubilados y eso no lo  puede desconocer bajo ningún punto el Señor Aliaga”.
Interviene el Señor Presidente, pide disculpas, y expresa: “les voy a pedir a los Señores Consejeros que por favor, ….por favor, seamos coherentes en este tema: somos Consejeros de la Obra Social DA.M.S.U., estamos aquí para tratar temas relacionados con  la Obra Social y con salud. Lo dije en una oportunidad, que si quieren que nos pongamos a hacer política, tiremos D.A.M.S.U. por la ventana y nos pongamos todos a hacer política,  porque creo que ninguno de los que estamos aquí, tenemos miedo de  hacer política,  porque lo hemos hecho siempre en la Universidad, o sea que acá no hay santos ni nada por el estilo, pero acá creo, que como Consejeros directivos de D.A.M.S.U. , nuestra función es tratar de mejorar las condiciones de la Obra Social para todos nosotros, porque la Obra Social es de todos nosotros. Creo que tenemos que ser coherentes, referirnos fundamentalmente a estos temas, y dejar de lado los demás. Cuando salgamos de la reunión vayamos a la vereda, vayamos al café y discutamos de política todo lo que queramos, pero no traigamos acá estos temas porque realmente, nos hacen bastante daño a todos. – Perdón Señor Vicepresidente, puede continuar en uso de la palabra”.
Continuando, el Señor Grosso dice: “Señor Presidente no voy a soportar la falta de respeto de nadie y menos en una reunión de Consejo Directivo. Le pido al Consejero Aliaga, que retire las palabras que ha dicho contra mí. Y si usted (al Ing. Aliaga) grita, yo grito también, y como no es mi costumbre gritar, le pido que por favor me deje hablar.- Señora Secretaria que quede constancia en Acta de los agravios verbales que ha tenido para mí (Aliaga).- Soy responsable de todos los volantes que se han pegado, porque lo hemos hecho con el Ing. Pía, y que tienen directa relación con el Proyecto, y en ninguna reunión he hecho alusión y sino dígame en qué, al boletín que andaba repartiendo Usted (al Ing. Aliaga) también la Señora (Arnaez) y aveces el Lic. Ruffa, pero no he hecho referencia a ello en ninguna reunión, porque no me interesa, porque la cosa va por otro lado, la cosa va, en tratar de conseguir una mejor posición para los actuales y para los futuros jubilados de la Obra Social, ahora si usted se quiere montar políticamente en algo…, y móntese. - A lo que quería llegar es que nos hemos pasado uno o dos meses, (digo… porque he perdido noción del tiempo), trabajando en esto; dejando aveces hasta problemas particulares para poder asistir a las  reuniones, y no obstante eso,  el Ing. Pía los lunes ha estado acá en la Obra Social atendiendo gente, y yo he venido para atender a afiliados y distintas cosas. Entonces no es justo que nos vengan a apurar porqué no hemos hecho la sesión de la semana pasada;  y…,  no la hemos hecho porque hemos estado absolutamente convencidos que había que hacer esto, que había que hacerlo a pesar de que a este Proyecto hay que agregarle algunas cosas, que hoy voy a solicitarlas, porque necesito que se realice un estudio muy profundo antes de la Asamblea de Afiliados, para tratar el Proyecto denominado Proyecto Jubilados / Proyecto Pantano”.
“Quiero que se me informe legalmente y por escrito, lo siguiente:
1.      Si en una Asamblea se propone la afiliación  obligatoria inversus, si es posible.
2.     El costo que significa la incorporación extra de aproximadamente el 100% de los actuales jubilados afiliados; porque hoy tenemos cerca de 600 y vamos a pasar a 1.000, el costo que significa a la Obra Social,  incorporar al doble de jubilados.
3.     Solicito que en dicho Proyecto, para incorporarse como afiliados y para los que hoy están afiliados a D.A.M.S.U., uno de los requisitos  sea  la obligatoriedad de estar  afiliados a su Obra Social de origen, llámese Provincia o PAMI. ¿ Y porqué esto?, porque creo que el costo, los números se nos van a ir muy altos y la Obra Social no inventa plata, la Obra Social  no tiene subsidios del Estado, por lo tanto la responsabilidad es nuestra de que la Obra social, siga funcionando con el mismo nivel de prestaciones que hoy tiene. Me preocupa sobre manera lo que puede llegar a ocurrir; es una preocupación,  y por ello, hoy lo estoy planteando, lo estoy dejando escrito; no quiero que hoy me contesten, pero sí en una próxima reunión.
4.     Quienes no adhieran a este Proyecto, porque va a haber gente que no va a adherir;  de futuro quizá, nos vamos a ver con el compromiso de incorporarlos (no vamos a estar ninguno de nosotros, cuando se jubilen) pero quiero que cambien las reglas de juego,  no se le va a poder decir que no, pero que ingresen con el aporte que hacían como activos, el 3%, más el 6%, o sea que van a pasar al 9% los que no adhieran hoy. Es una de las condiciones que puede ayudar a que todos adhieran al Proyecto; otra cosa que va a ayudar a esto, algo que ya he averiguado, es que el aporte del 1% sirve para desgravar en el impuesto a las Ganancias, porque es un seguro de salud, y creo que eso es un llamador a que la gente se afilie al Proyecto. Por último, no quisiera que acá nos pasara como en INJUPEN, que cuando se creó, se le empezó a pagar  compensación  a quienes no habían aportado nunca al Instituto, por lo tanto creo que no corresponde y esto porque lo he escuchado y han habido algunos planteos en reuniones, no formales;  entonces a quienes no han adherido a la fecha, porque optaron por seguir con Provincia u otra Obra Social, creo que no tienen ningún derecho a incorporarse a este fondo que lo estamos creando hoy. Creo que no podemos abrir la puerta a la incorporación de quienes no decidieron continuar con D.A.M.S.U. como Obra Social”.
El Presidente Rossi, dice: “Respecto de lo que ha expresado Señor Vicepresidente, le voy a pedir algo, si bien es cierto que esto va a constar en Acta, personalmente, creo que sería conveniente que lo que ha plasmado, que es fundamentalmente sobre el tema de jubilados, y que  mañana vence el plazo para hacer las presentaciones por Mesa de Entrada, me gustaría  que como Vicepresidente, haga un expediente, respecto de ese tema; más allá que va a constar en Acta, hacer un Expediente a los efectos de ser incorporado al tema puntual de los Jubilados, con el objeto de tenerlo en cuenta para cuando se haga la reglamentación. No estoy ordenando nada, estoy sugiriendo, porque personalmente creo que sería conveniente”.
El Consejero Monteros dice:
1.      Acá se está debatiendo sobre el Proyecto de Jubilados, y no sé si el tema estaba incluido en el informe de Presidencia; el Señor Grosso acá, cuestionó algunas cosas, que están bien pero, que no sé si el tema es de tratamiento en esta sesión.
2.     El Señor Grosso, dice aquí que, él apoyó el tema del Proyecto de  Jubilados. Yo tengo una experiencia, que en la Facultad de Ingeniería, según lo que había conversado el Ing. Pía con el Señor Grosso, era que D.A.M.S.U. iba a poner a disposición todo el equipamiento. Nosotros por las dudas, preparamos todo con nuestros equipos; con equipamientos personales y de la Facultad de Ingeniería. El día de la reunión, de acá no se llevó ningún equipamiento, no tuvimos ninguna colaboración para la reunión. Yo con el tema del Proyecto Jubilados, lo digo públicamente tengo mis reservas.
3.     En el día de hoy o mañana, desde la Facultad de Ingeniería, harán una presentación solicitando que la aprobación del Proyecto Jubilados,  sea por plebiscito y no por Asamblea. Surgió desde Ingeniería, a mi me preguntaron, pero me mantuve lo más objetivo posible; entiendo que inclusive se ha hecho extensivo a otras facultades. La presentación será con firmas de los afiliados.
Quiero recalcar, que no sé si fue por olvido o qué, pero en la Facultad de Ingeniería no tuvimos el apoyo de D.A.M.S.U. con respecto al Proyecto en cuestión.- Nos estamos poniendo coronita y no es así, al menos en la Facultad de Ingeniería, mi experiencia fue esa. El equipo de sonido lo llevé yo desde mi casa, el proyector que había es de la Facultad de Ingeniería. Cuando el compromiso según me  dijo el Ing. Pía, lo había asumido el Señor Grosso de que desde la Obra Social llevaría todo el equipamiento un ordenanza, cuyo apellido no recuerdo, y no hubo absolutamente nada.
El Consejero Aliaga dice: perdón en la Facultad donde cumplo funciones (Exactas) ocurrió exactamente lo mismo, terminé llevando mi notebook y mi proyector el día de la reunión, (dirigiéndose al Señor Grosso) no te mandes la parte.
El Vicepresidente, responde: No es así, y si me vas a tratar así, vamos a terminar mal.
El Consejero Aliaga, contesta: Y bueno terminemos mal.
El Presidente, expresa: Vuelvo a insistir, que por favor nos ubiquemos. Yo he mandado notas oficiales a las distintas unidades, a todas las Facultades, solicitando autorización para que D.A.M.S.U. pueda exponer el Proyecto, y que se acondicionara un espacio físico para la reunión, y hemos pedido el sistema de audio. - El objetivo era mostrar el modelo y el sistema que se va a implementar  para los Jubilados, y esto se logró sin ningún tipo de inconvenientes, y en un 100% en todos los lugares donde hemos estado; entonces es poco relevante estar viendo quién llevó el equipamiento.
El Señor Grosso: Quiero aclarar que esto en Ingeniería, yo no hablé.
El Presidente, dice: Perdón, tiene la palabra el Contador Pantano.
El Contador, respecto de la  presentación que hará el Vicepresidente, dice que en su mayoría las cosas que ha dicho, son observaciones que han aparecido en el transcurso de las exposiciones a través de los comentarios, de las propuestas de los afiliados.- Que el tema de Impuestos a las Ganancias, está en la Ley, por lo que considera que no hay aclaraciones que hacer. – Con relación de lo que pregunta, qué pasaría con la inclusión de los 500 jubilados, en todas las reuniones hemos puesto el ejemplo con y sin todos los jubilados, y  el sistema sí funciona. Agrega otros detalles técnicos.
El Presidente Rossi, explicita y dice que sin duda hay muchas cosas que se tendrán que tener en cuenta y sumar al Proyecto que se ha estado testeando, porque el modelo no es perfecto; más, habrá que seguir alimentándolo y si se aprueba y se lleva a la práctica, las comisiones sucesivas tendrán que seguir haciendo algunos arreglos, porque no es una cuestión estática, es dinámico.
El Ing. Pía dice, que nuevamente quiere manifestar su preocupación por lo que expresara en la nota que presentó, que leída en una de las sesiones, fue agregada al Acta, y su tratamiento consta en ella. Que la misma, entre otras cosas decía, que antes de entrar al tratamiento del orden del día, surge una gran demora, de horas y que eso no hace bien a la dinámica de las reuniones; ahora se vuelven a hacer acusaciones personales, que insiste no ayudan en nada al normal desenvolvimiento de las sesiones de este Consejo.
El segundo tema está vinculado al Proyecto del fondo de Jubilados, el que merece que se trate de modo más formal y con detenimiento.
Expresa, que en primer lugar quiere hacer el análisis de  lo acontecido desde el 28 de Mayo de 2013, en que se realizó la primera exposición en la Facultad de Ingeniería y hasta el 2 de Julio aquí en D.A.M.S.U. Comenta que han sido alrededor de 20 reuniones, y se ha cumplido con lo planteado acá y acordado con las autoridades de la Universidad. Se han reunido propuestas, aportes muy importantes que considera se incorporarán al Proyecto. En cuanto a la presentación que se hará desde Ingeniería, estima que debería ser individual, que es como lo han  pedido. Con respecto a la presentación del Vicepresidente, opina que hay que esperar a mañana, que se cierra la presentación de sugerencias, y que en la próxima sesión sea tema en el Orden del Día, para ser analizadas todas; cita como ejemplo, que hay una sugerencia efectuada en la Facultad de Filosofía, para hacer una encuesta, y considera que en ente momento sería interesante  llevarla a cabo. Siguiendo con el cronograma sostiene que en la próxima reunión debe hacer el análisis exhaustivo de todo lo acopiado en las diferentes reuniones o exposiciones, en una sesión ordinaria o en una extraordinaria, si así conviniera. Propone que de inmediato se haga una encuesta. Finalmente llevar a cabo las siguientes acciones:
1.      Tratamiento de todos los aportes recepcionados, sea de modo verbal o escrito.
2.     Proyecto Mejorado: Solicitarle al Director de Economía y Finanzas, que con todos los elementos reunidos y analizados acá, elabore el Proyecto corregido o mejorado, con su reglamentación.
3.     Que la Directora de Asuntos Jurídicos, haga el análisis y correcciones legales del Proyecto Mejorado.
4.     Presentar ante este Consejo Directivo, el Proyecto Mejorado, para someterlo a un tratamiento formal, para su aprobación.
5.     Cumplido este Cronograma, fijar la fecha de la Asamblea Extraordinaria de Afiliados para la aprobación o no del Proyecto.

El Consejero Montaña, expresa que comienza su exposición con dos consideraciones, una de orden político y otra de orden técnico. Justifica su inasistencia a la Sesión anterior, en el hecho que no es aportante al Fondo Especial Solidario, que lamenta no haber asistido porque fue informado que se trataron también otros temas, igualmente importantes. Le ha preocupado en esta sesión el grado de virulencia, que realmente le preocupa porque  todos deben sumar esfuerzos para el bien de la Obra Social. Que acá no se quieren  reconocer las realidades políticas, que en diciembre pasado en ocasión de la constitución del nuevo Consejo, él hizo una reflexión al respecto, que no fue tenida en cuenta. Hay acá, dice,  un problema político que hay que buscar resolverlo. Que aveces se hace un esfuerzo para poder venir a las sesiones y no es posible encontrarse con este clima.
Con relación al Proyecto Jubilados, expresa que no hay que temerle a la gente, que no le parece mal que desde la Facultad de Ingeniería se haga una propuesta distinta; que él tenía una propuesta similar, que hoy, deja sentada: Que se haga una consulta a los afiliados, en sus lugares de trabajo, para dar mayor consistencia y respaldo al Proyecto. Que se haga en los lugares de trabajo para que la gente que no tiene posibilidad de llegar a una Asamblea, tenga la oportunidad de expresarse, porque está seguro que mejorado el Proyecto será aprobado por los Afiliados. Agrega que presentará por escrito su propuesta.
Expresa su profundo deseo de que se recompongan  las relaciones del Consejo Directivo. Se muestra afectado por algunas expresiones del Vicepresidente, como es que se suben políticamente, porque considera que no es así; que personalmente no quiere subirse, y que también se deben evitar las zancadillas.
Tratar el mayor consenso en cuanto al Proyecto de Jubilados, y que eso es posible mediante una consulta, y plantear lo que se dijo en el Colegio Central Universitario, en cuanto a incluir a todos los afiliados como aportantes y que quien no esté de acuerdo, lo renuncie, porque es la forma que el Proyecto se sostenga en el tiempo.
El Presidente Rossi, se muestra conforme con lo expuesto por los Consejeros Pía y Montaña. Al Ing. Pía le aclara puntualmente que, respetando que hasta mañana se reciben propuestas de afiliados para el Proyecto Jubilados, no trajo a consideración hoy el tema; pero sí se compromete que sea el tema central de una próxima sesión.
ACTA 1165 – 25-07-2013
El Consejero Montaña expresa: que hay cosas preocupantes, que le molesta cuando se  dice, que acá no venimos a hacer política, ó,  yo no quiero hacer política; aclara que dice esto, sin ánimo de molestar a quienes se han expresado en estas sesiones, sino que está hablando en general, porque generalmente, es la gente de derecha la que tiene estas expresiones. - Lo que consta en este Acta, es la realidad,  Grosso (Vicepresidente) pidió que conste en Acta todo lo acontecido,  y Aída (Secretaria administrativa) ha hecho lo que se le pidió, creo que es la realidad. Por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con la primera parte del acta, pero sí es lo que se dijo. - Agrega que él hace política partidaria, en su lugar de trabajo, y hasta en su vida personal, pero en un sentido amplio de la política, que no hace partidismo y, se siente orgulloso de hacer política. Opina que deben cuidarse en las expresiones, porque hacer política en la Obra Social significa  trabajar por la Obra Social, buscar el beneficio para el afiliado, tratar de lograr consenso buscando ese objetivo. – Ahora si el discurso, es un discurso único, donde el que se opone hace política, y el que hace  la política  institucional no hace política…, entonces hay un error tremendo. - Ese acta es fruto de lo que se dijo ese día acá, quizá a algunos les va a resultar molesto, a mi también hay cosas que me molestan. No hay que temerle a este tipo de  cosas; al contrario muchas veces, se esconden estas cosas, y a este país le ha resultado muy caro cuando se ha tratado de buscar la paz fuera de lugar  y después se han desencadenado hechos que, a los argentinos nos ha costado mucho superarlos.- Si quieren modificar expresiones, que se haga, pero es lo que se pidió, lo que pidió Grosso (Vicepresidente),  lo que yo también he pedido, que conste en Acta. –  Trato de rescatar de la reunión lo positivo. Con relación al Proyecto Jubilados, desde la Facultad de Ingeniería, presentarían un pedido para llevarlo a una votación en los lugares de trabajo y,  es lo que yo venía diciendo y que lo expresé en la sesión pasada;  que el Proyecto en cuestión, que va a tener una trascendencia institucional,  se logre en el mayor consenso. Es decir que se  lleve a los lugares de trabajo, y que se trate de lograr el mayor  consenso porque es lo que le daría institucionalidad, porque es seguro que se  le daría la aprobación. No es igual llevarlo a una Asamblea donde van 50 afiliados, que llevarlo a los lugares de trabajo y que reúna un consenso de 1.000 o 2.000 afiliados,  que se puede lograr; y que sería la manera de que no seamos cuestionados en el futuro.- Sí pido que, cuando hablemos acá no digamos  no hagamos política acá, o no venimos a hacer política, porque política se hace cuando se llega a un acuerdo con los prestadores, cuando a los afiliados se les otorga o se les niega algo; siempre se  hace política.- Yo propongo la Aprobación en general del Acta, más allá que cada miembro dentro de lo que él ha expresado quiera solicitar que se le hagan correcciones”.
El Ing. Pía, está de acuerdo con el Consejero Montaña, de hacer política, a lo cual no hay que temerle, a lo que él se ha referido y que está en concordancia con lo que ha dicho el Consejero Cornejo, y que reitera es que, hay que tratar que en el futuro no se repitan agresiones que conduzcan a que tengan que constar en Acta este tipo de cosas. Deliberar  en un marco de convivencia adecuado donde no haya cuestiones personales.- Con relación al Proyecto Jubilados, y de hacer consultas en los lugares de trabajo, expresa que tiene otra sugerencia, pero entiende que no es el tema en este momento. – Coincide en que el Acta se apruebe como está redactada, porque es como sucedió.
El Lic. Monteros: Creo que hay un tema importante, lo que pasó en la sesión anterior no fue un tema alejado de D.A.M.S.U., es un tema que está relacionado con  D.A.M.S.U. Si bien es cierto que la discusión terminó en un aspecto crítico, pero el tema era relacionado con D.A.M.S.U. Quiero que quede claro, aquí se está hablando como que eran cuestiones personales, no había cuestiones  personales, lo que se estaba tratando era un tema relacionado con D.A.M.S.U.; creo que hay una confusión, que el debate se haya ido poniendo en un tono critico, eso es distinto. El tema que se estaba tratando era relacionado con  D.A.M.S.U., era  Proyecto Jubilados; lo que le dijo el Ing. Aliaga al Señor Grosso  fue “me sacaste los carteles” (de jubilados, que eran del Proyecto Jubilados y relacionado con D.A.M.S.U).
El Consejero Aliaga: Yo soy muy partidario de las diferencias, del disenso, sobre todo cuando no se está de acuerdo en cuestiones fundamentales, como los métodos o procedimientos de gestión en general. Nosotros como Lista Celeste, y después como Agrupación Celeste,  no encontramos en este Consejo Directivo, sino hostilidades desde ante de las elecciones, con una actuación de una Junta Electoral que nos perjudicó. Posteriormente, después de los resultados de las elecciones y de la asunción, nos encontramos con una sesión de D.A.M.S.U., allá  en Ingeniería en donde  se diplomaba y se premiaba  a esa Junta Electoral, que había sido discriminatoria en su desempeño.
Posteriormente, la Lista Celeste como ya lo hemos dicho y ratificado, nació entre otras cosas para canalizar la aspiración del Proyecto de los Jubilados. Nosotros percibimos en las Asambleas anteriores, y durante la campaña electoral que existía una opinión favorable a que se estudiara un proyecto y lo canalizamos en nuestros panfletos, en los volantes, en nuestras conversaciones. Y también tengo que decirlo,  entre los afiliados con los que tuvimos contacto, detectamos un malestar hacia  Osvaldo Grosso. Entonces llegamos a este Consejo con la convicción de impulsar el Proyecto de Jubilados y, estar muy atentamente al procedimiento y comportamiento del Señor Osvaldo Grosso. Posteriormente se inician las reuniones de divulgación del Proyecto y aparece de nuevo este malestar con la Lista Celeste, amonestándonos públicamente,  en Ingeniería, por lo menos un par de veces, afirmando que nos queríamos atribuir la autoría del Proyecto. Y en realidad, cuando Giancola (ex Presidente) convoca a la presentación de Proyectos por el tema de los Jubilados, el único proyecto que aparece escrito, concreto, es el del Contador Pantano, nadie más de ese Consejo Directivo, tuvo tiempo, interés, o preocupación por el tema  de los Jubilados. De manera que en el mismo volante, reconocemos de quien es la autoría, y afirmamos nuestro apoyo, nuestro impulso por el Proyecto; sin embargo se nos amonesta públicamente, por lo menos en dos oportunidades, por ese volante; es decir la Celeste en todo momento causa hostilidad. Hay que analizar porqué.- Más adelante, después de hacer pegatinas de cartelitos por todas partes, invitando a la reunión con el lugar,  la fecha, y la hora  en cada unidad, no hay ningún problema en ningún lado,  salvo en la Escuela de Música donde el Señor Díaz, sistemáticamente saca los cartelitos, y en Arquitectura desaparecen todos los carteles; hasta el día de hoy, uno puede circular por Ciencias Exactas, Sociales o Filosofía y ver los carteles de la Celeste; en Arquitectura desaparecieron.
La renuncia del Arquitecto Giancola, otro hecho que quiero señalar  por el que  estoy en una posición irreductible con estos métodos antidemocráticos,  autoritarios; se produce la presentación de la Dra. Coto, en un momento, en una coyuntura espacialísima, había renunciado el Arq. Giancola, el Señor Grosso lo estaba reemplazando en la Presidencia, y el Contador Pantano estaba ausente por uso  de licencia ordinaria. En ese momento se produce una nota que se leyó acá, que algunos interpretamos como que configuraba un caso de acoso laboral, de persecución, de intimidación, hacia una compañera de trabajo, yo llegué a solidarizarme, dije que a primera vista por lo que se  escuchaba,  había que solidarizarse con la persona.
Todos estos hitos que yo señalo están  marcando, una metodología, largamente conocida en nuestro país, que es la que emplea la burocracia sindical, y que logra resultados como  mantenerse durante 30 ó 40 años en un cargo, pero gracias al consenso, al discurso único, a proscribir el disenso, a matar la opinión diferente,  a manipular las Asambleas y, en caso de que una Asamblea no logre proscribir el disenso, aparecen las patotas y se termina a los palos corriendo el disenso.- Por eso estoy irreductiblemente en contra de esos métodos, porque provocan  en la comunidad laboral, que es la Obra Social, y en el resto de  la Universidad, malestar, ocasiona fragmentación, ocasiona sufrimiento; y para los que dicen que no debemos politizar la obra social, les recuerdo la centralidad social y política del trabajo. El trabajo según quien lo gestione, quien lo organice, quien lo controle, puede servir para el sufrimiento y la psicopatología, y las enfermedades mentales, ó puede servir para la realización de sí mismo, individual y colectivamente; puede servir hasta como un medio para sentirse dichoso. - Entonces estoy en contra irreductiblemente, de todos los métodos de la burocracia sindical que en este país se vienen practicando desde hace 60 años, desde que el sindicalismo perdió su independencia política, estoy irreductiblemente en contra que se apliquen dentro de la Obra Social y también en el resto de la Universidad.
Mi crítica: ratifico en todos mis  términos lo que he dicho del Señor Grosso, me hago cargo, soy responsable y consciente de lo que he dicho. Y qué es lo que estoy criticando,  no es la persona, son los métodos, métodos de letterios (deletéreos) para la solidaridad de los trabajadores; métodos que están condenados hasta por la justicia burguesa en el último juicio contra Pedraza.  Estos métodos son peligrosísimos, peligrosísimos, comienzan con el acoso laboral como es una denuncia telefónica que yo he recibido de una caso de acá interno, acoso laboral, es decir la planificación consciente y sistemática para despedir o desplazar a un empleado y poner a otro, de mi simpatía; eso es concreto, no lo estoy inventando. Estoy en contra de esos métodos y esa es la crítica; no es el cartelito, el cartelito es un detalle que habla del compromiso con esos métodos, yo soy partidario del disenso, de las diferencias; después de debatir todas las diferencias, tratemos de llegar a un consenso, pero no eliminemos.
Quiero recurrir a la historia para dar un ejemplo. La revolución rusa de 1917: antes de producirse el golpe de estado había diferencias políticas  y disenso; estaban los cadetes, los conservadores, los sociales demócratas, los partidarios del zarismo, y estaban  los comunistas. Después de la toma del poder y la muerte de Lenín, todas esas diferencias políticas se eliminan. Se elimina la oposición de izquierda, se eliminan  a todos los que estaban en contra de Stalin, y se instala un régimen único, el discurso único, las asambleas por unanimidad, no se votaba otra cosa que lo que decía el líder, el capo, el jefe; ¿cómo terminó la primer revolución socialista de la historia de la humanidad?, en los brazos del capitalismo, de nuevo. Por eso estoy irreductiblemente en contra de los métodos del Señor Grosso y de quines lo acompañan, y de los acólitos que tiene.
Acta 1166 – 08-08-2013
PROYECTO PARA JUBILADOS/RESPUESTA A UN GRUPO DE AFILIADOS
El Presidente Lic. Rossi, lee la Nota, según el contenido solicitado por los Señores Consejeros en sesión anterior.
En las opiniones de los Señores Consejeros, mantienen las ponencias de sesiones anteriores, unos para concretar una encuesta y otros para concluir con los procedimientos administrativos y convocar a una Asamblea, considerando que es el órgano máximo. La opinión generalizada es la necesidad de dar celeridad al tema.
El Director de Economía, Contador Pantano, puntualiza que el Proyecto por él elaborado es autónomo, y que no depende del Consejo Directivo, sino de los Afiliados Activos, como aportantes.
El Consejero Ing. Pía,
1.      Solicita que la respuesta a los Afiliados que hicieron la presentación les sea enviada a partir de mañana.
2.     Respetar en todos sus términos el Acta firmada con las autoridades de la U.N.S.J. en fecha 20 de Abril de 2013.
3.     Definir el Proyecto y su Reglamentación
4.     Fijar la fecha de la Asamblea Extraordinaria de Afiliados, para la consideración del Proyecto para Jubilados.
Se coincide en  la necesidad de conformar una Comisión abierta para analizar un borrador de Reglamentación del Proyecto.

El Consejo Directivo, Resuelve por Unanimidad: Que habiéndose considerado en esta Sesión los avances del Proyecto para la Afiliación de Jubilados de la U.N.S.J., atento a la necesidad de evaluar y corregir el Borrador de Reglamento del mencionado Proyecto; se dispone: Conformar a tal fin una Comisión que tendrá carácter de abierta, que integrarán: a) C.P.P.P. Rafael Pantano López, Dra. Amanda Andino, Dra. Rosana Achilles; b)  Autoridades directivas y/o ejecutivas.
ACTA 1167 – 15-08-2013
6.   VARIOS
DEL PROYECTO DE LOS JUBILADOS
El Consejero Pía: Informa que siguen trabajando, que tienen bastante avanzada la Reglamentación del Proyecto. Faltaría el informe de la Comisión de la Facultad de Sociales; por eso, a vos te quería pedir.
Presidente, Lic. Rossi: Van a hacer el informe y me lo entregarán en unos días más.
Vicepresidente, Sr. Grosso: Solicita que a través de la secretaria, hagan llegar el borrador de la Reglamentación, para leer y aportar  sugerencias, porque no todos estamos en la Comisión.
Consejero Pía: Concretando, decidimos la Reunión para el próximo Miércoles 28, a las 9:00 horas.
ACTA 1168 – 12-09-2013
DEL FONDO DE JUBILADOS DE LA U.N.S.J.
Consejero Miguel Pía, expresa que mañana es muy probable que esté concluido el Reglamento del Proyecto de Afiliación de Jubilados de la U.N.S.J.; por tal razón solicita que por vía Presidencia se convoque a una Reunión para  la próxima semana para el análisis del Reglamento.
Hay coincidencia de que se haga una reunión de Consejo Directivo, el próximo Jueves 19, que incluya como único punto del Orden del Día
Ha ingresado un Expedientes que lleva 19 firmas, nace en la Facultad de Ingeniería relacionado con el tema Jubilados, solicitan una serie de cosas, entre ellas crear un foro de discusión (lo considera impracticable), y también el promedio anual de gastos que generan los Jubilados a la Obra Social. Con relación a los Afiliados Activos, solicitan detalle de ingresos y egresos económicos de D.A.M.S.U.  Se presentó fuera del término que fijamos para acercar alternativas al Proyecto que presentamos
El Contador Pantano expresa, no está referido específicamente, a los Jubilados, hay otros ítems que refieren a los Afiliados Activos. Hay  datos de los Jubilados que ya lo expuse en ocasión de la Asamblea Ordinaria.- Esto no tiene que ver con el Proyecto, hay una confusión, siempre he tenido que aclarar que el Proyecto trata de absorber la cuota del afiliado adherente jubilado y “no los gastos”.
El Secretario Directivo, Lic. Rivero, estima que la presentación de este grupo de Afiliados, merece ser contestada, dando la información que solicitan porque les asiste el derecho de pedirla. Dice, creo que no están cuestionando el Proyecto, directamente en cuanto a la factibilidad técnica, pero sí es una pata que debemos analizar en el contexto general, de lo que va a significar D.A.M.S.U. como la Obra Social, desde el punto de vista contable; qué va a implicar  para D.A.M.S.U. desde una Proyección cuando la cantidad de afiliados jubilados (hoy 500 titulares y 900 en total) se nos duplique Creo que nosotros tenemos que visualizar es que va a pasar con la Obra Social en una proyección  de 5 o 10 años cuando en vez de 900 tengamos 2.500 o 3.000 afiliados,  si hoy cada afiliado en línea generales, cada afiliado le produce un déficit a la obra Social, porque el gasto promedio supera a la cuota que paga. Creo que está relacionado, porque creo que nos antes de lanzar el Proyecto, tenemos que conocer, cuál será el impacto económico financiero para dentro de 5 0 10 años, vamos a tener 2.500 a 3.000 afiliados, pregunto ¿si no estamos poniendo en riesgo la Obra Social
Si nosotros no tenemos en claro, cuál es el impacto económico - financiero que vamos a tener en la Obra Social, quizá duplicar o triplicar la cantidad de Afiliados Jubilados., y voy a adelantar mi opinión personal va a estar mi apoyo al Proyecto va a estar relacionado con que antes tengamos en claro este aspecto.
Le solicita al Contador Pantano, que le informe, para la próxima semana,  el gasto mensual promedio de  los Jubilados, (ingresos-egresos), y desde un tiempo atrás.
El Ctdor. Pantano, aclara que son dos cosas distintas; y que D.A.M.S.U. va a seguir siendo quien decida la Cuota mensual de Afiliado a la Obra Social, y será quien decida qué porcentaje se le va a subvencionar, solidariamente,  al jubilado.
La Dra. Amanda Andino, hay que considerar que si  la subvención va a llegar al 100% de la cuota para los jubilados, el crecimiento de afiliados jubilados va a ser importante.
El Ctdor. Pantano, responde, es el Fondo quien lo va subvencionar. La curva está proyectada a 40 años, toma su máximo a los 20 años con alrededor de 2.000 jubilados, de crece y baja, y no es una cuestión inmediata; hay un impacto provisorio que es el grupo de los que están ahora para jubilarse, que son muchos.
El Presidente, le recuerda al Contador Pantano, que él le solicitó que en la Reglamentación, le gustaría, que estuviera lo del déficit que provoca el jubilado.
La Consejera Arnáez, solicita que se reitere a los jubilados la obligatoriedad de afiliarse a PAMI, como condición para mantener la afiliación en D.A.M.S.U.
ACTA 1169 – 19-09-2013
3.    PROYECTO  JUBILADOS U.N.S.J., SU REGLAMENTACIÓN
NOTA Nº 46230/13 Y 48343/13– PRESENTACIÓN FIRMADA POR EL SEÑOR ADRIAN ORELLANA, MÁS 19 FIRMAS, TODOS AFILIADOS TITULARES: Se da lectura a la Nota y se Adjunta a la presente Acta. Los presentantes solicitan la implementación de un FORO DE DISCUSIÓN EN LA PAGINA WEB DE LA OBRA SOCIAL, sobre el Proyecto de Afiliación de Jubilados de la U.N.S.J.
El Consejero Ing. Pía, aclara que los 19 firmantes, pertenecen a la Facultad de Ingeniería;  opina que quizás no sería conveniente acceder a lo que solicitan, habida cuenta  de la demora que ocasionaría a los fines de resolver el Proyecto.
El Lic. Rossi, aclara que en cumplimiento de los procedimientos administrativos, remitirá el expediente al Director de Economía y Finanzas, para que envíe a este Consejo por escrito, el informe que solicitan, y en base a ello se le responderá  a los presentantes.
El Consejero Ing. Aliaga, expresa que no le parece incompatible el Foro para debatir opiniones, con la marcha del Proyecto, que está subordinado a un cronograma, que ya se aprobado, y está funcionando. No son incompatibles y se les podía otorgar el Foro que solicitan, porque no altera el cronograma establecido, porque todo lo que sea espacio deliberativo es interesante. Brinda explicaciones técnicas al respecto, y en cuanto al control, estima que basta con controlar unas dos veces al día.
El Ing Pía, reitera que él considera que, sí es incompatible con el Proyecto de Jubilados, porque el primer párrafo dice:   “…relacionado con la nueva propuesta de incorporación de Jubilados de la U.N.S.J. a D.A.M.S.U. SAN JUAN, se considere evaluar con otra metodología, que la propuesta en el archivo de acceso en la Página Web de D.A.M.S.U. SAN JUAN, el impacto de la posible incorporación de jubilados adherentes a la Obra Social”. - Acá venimos hablando de que en esta reunión íbamos a empezar  a tratar, de modo final el tema con vista a fijar la fecha de la Asamblea de Afiliados; si abrimos un Foro, ¿para cuándo vamos a convocar a la Asamblea?. Esto es  incompatible.- Sugiero que en vez de abrir ese Foro, cuando se recepciones el informe del Contador Pantano, vayamos dos o tres miembros de este Consejo, por tratarse de gente de la Facultad donde soy docente,  me ofrezco a ir, con el Contador Pantano, y otro integrante del Consejo, reunirnos con ellos y entregarles oficialmente la documentación que incorporará  el Contador,  y aclararles algunos puntos que, me parece, no los tienen claro, que no han entendido el Proyecto.
El Secretario Directivo, Lic. Rivero, expresa que le parece bueno porque ayudaría; porque este Consejo estableció el mecanismo de la divulgación del Proyecto, en cuya ocasión en el Colegio Central Universitario, un afiliado planteó la posibilidad de armar  un Foro, contar con un espacio de difusión. Dice: No considero la idea incompatible, porque en lo personal hay cosas que todavía no me terminan de convencer; estoy tratando de analizar si nosotros no vamos a cometer un error, si no vamos a perjudicar a la Obra Social en el mediano y en el largo plazo, por tanto cuanto más opiniones hayan mejor. Todo mecanismo que permita una mayor participación pueden aportar, para que tomemos la decisión más adecuada. Conversar con la gente que hace la presentación, también, porque quizás están visualizando cosas que nosotros no estamos viendo. Abramos un Foro, establezcamos un plazo, para escuchar opiniones sobre este tema.- Sugiere que si no implica erogación para D.A.M.S.U., se ejecuten los dos mecanismos.
El Consejero Pía, resume lo actuado e insiste que considera que ha llegado el momento de tratar la Reglamentación, y definir la fecha de la Asamblea, antes de que finalice Octubre.
El Consejero Montaña, se manifiesta de acuerdo con lo expresado por el Consejero Rivero, porque hay que considerar que especialmente, quienes tienen las escalas salariales más bajas, están de acuerdo con todo, pero cuando saben que tendrán que aportar más, se complican. Luego de algunas consideraciones, expresa que el Ing. Pía, tiene razón en que hay que agilizar el llamado a Asamblea, y que cuando él plantea hacer una Consulta, es porqué más allá de que no esté estatutariamente establecido, la Institución puede realizarla; cuando hay que tomar una decisión de envergadura, la participación mayoritaria garantiza que la decisión sea acertada. Una consulta es más rápida que un foro, que la gente responda sí o no, y actuemos con ese aval. Reflexionemos y consultemos en los lugares de trabajo, porque de lo contrario, vamos a decidir en una Asamblea y quizás, con no más de 40 afiliados.
El Consejero Rivero dice: Rescato el accionar del Ing. Pía y también de la Señora Arnaez, como representantes de los Jubilados, es admirable lo que hacen por sus representados. - Acá estamos planteando dos cuestiones, una de legitimidad por parte de la comunidad universitaria, y lo que quizás estamos es en la disyuntiva de cuáles son los mecanismos para que esta democracia indirecta, se plantee y quede plasmada. Coincido con el Consejero Montaño, que para estas decisiones de tipo fundamental hay que buscar los mecanismos de mayor participación, hemos utilizado uno sólo; no se si desde lo legal se puede hacer la Consulta, pero aún así, como Consulta No Vinculante,  con la mayor información posible. Tenemos que mostrarle a los afiliados las dos caras de la moneda. El Proyecto está muy bien planteado desde el punto de vista de que estamos viendo cómo hacemos para pagar la cuota de los Afiliados Adherentes Jubilados, pero no hemos analizado la otra cara de la moneda, y que implica la responsabilidad; y aquí, sí voy a  asumir la responsabilidad como representante de los Afiliados activos, que son los que se pueden ver perjudicados, si nosotros ponemos a la Obra Social en un riesgo desde lo económico financiero. Creo que esa nota de algunos afiliados de alguna manera veo que no es solamente una preocupación. Estamos planteando acá que hoy con 613 titulares jubilados y con su grupo familiar 900; la semana pasada hemos estado discutiendo que la Obra Social se nos está yendo hacia abajo en lo económico, que por tanto tenemos que tomar medidas urgentes, y que no implican mayores coberturas para los Afiliados; y esto lo voy a plantear ya en defensa, si nosotros vamos a poner en peligro a la Obra Social, en una situación que de pronto la podemos poner en riesgo económico; si hoy estamos pensando en modificar prestaciones y coberturas para equilibrar las cuentas y, que no se nos sigan yendo los Plazos Fijos y las reservas de la Obra Social. Si hoy conocemos que el aporte de los Jubilados confrontado con el consumo, es deficitario. Esta situación en el mediano y en el lago plazo, que la gente conozca cuál va a ser la situación dentro de 5 o 10 años, porque si hoy con  900  afiliados jubilados estamos planteando que nos produce un gasto superior, dentro de 5 o 10 años, si bien se puede sostener con este fondo; pero no se cuál es el impacto, porque no está analizado desde el punto de vista de 5 o 10 años, cuando los jubilados, sean 2.000, porque las tablas así lo demuestran que la mayor parte de los hoy afiliados activos, dentro de unos pocos años pasarán a ser jubilados. - No está en juego la esencia de Proyecto; la solidaridad es indiscutible, pero hay que analizar cuál será la erogación de la Obra Social dentro de 5 a 10 años, con 2.000 Afiliados (jubilados); si vamos a tener que reducir prestaciones para sostener el sistema, me parece que este Consejo no ha analizado esa otra cara de la moneda. Si bien tenemos la legalidad para tomar este tipo de decisiones, pero creo que es mucho más legítimo que  la comunidad universitaria, sea quien opine y decida; porque aunque suene muy frío, acordemos que los Jubilados tienen su Obra Social, y el Activo si nosotros destruimos  esta Obra Social, no tiene un PAMI a quien recurrir. Seamos más fríos, más racionales y si tenemos que tomar una decisión mostremos las dos caras de la moneda, que me parece que no lo hemos dicho. Nosotros hemos mostrado un mecanismo para cubrir la cuota de los afiliados usuarios, basado en la solidaridad, y en el derecho legítimo que tiene una persona que ha aportado a la Obra Social, durante 40 años ó más. Entiendo el apuro del Ing. Pía, pero tenemos que ser prudentes al momento de tomar una decisión.
Sugiero, que:
·             Establezcamos mecanismos de mayor participación por parte de los afiliados
·             Mostremos las dos caras de la moneda, con una proyección del impacto del sistema en los próximos 10 a 15 años.
·             Analicemos que le va a implicar este Proyecto a D.A.M.S.U., con los números como están, evidentemente que existen los mecanismos para ir acomodándolos.
Dice el Lic. Rivero, simplemente he pretendido advertir a los Consejeros sobre la situación, no cuestiono la esencia del proyecto, no cuestiono el trabajo que se está haciendo, no estoy tratando de dilatar absolutamente nada, simplemente trato de ser prudente al momento de tomar una decisión de fondo, y que analicemos y establezcamos todos los mecanismos de participación, si hay que tardar seis meses más en decidir, para depurar  el Proyecto, lo hagamos. Mi preocupación de fondo, es tener una proyección e impacto del sistema para los próximos 10 a 15 años; pero si de una mayor opinión y análisis surge que vamos a poner en riesgo a esta Obra Social, seamos conscientes de la decisión que vamos a tomar, establezcamos los mecanismos necesarios, nos tomemos el tiempo necesario, veamos cuál es la preocupación del afiliado. Sigo apostando al Proyecto, pero seamos concientes de la decisión a tomar, establezcamos mecanismos, oigamos a la comunidad y seamos simples canalizadores de las inquietudes de ella.
El Consejero Montaña, expresa que acuerda con el Consejero Pía, porque también le preocupa el tiempo como transcurre. En tal sentido considera que un  Foro, conllevaría mucho tiempo y está limitado a un grupo de gente. Sostiene la idea de una Consulta (aunque No Vinculante) a los Afiliados en sus lugares de trabajo, con la invitación a los distintos Gremios para que pongan veedores, que controlen e inviten a los afiliados a expresarse. Se puede hacer a mediados de Octubre y que los afiliados respondan sí o no. Con respecto a los plazos, antes de fin de año esto tiene que estar aprobado o desaprobado; hagamos a mediados de Octubre la Consulta, a fines de de Octubre convoquemos a la Asamblea, para a mitad  Noviembre se aprueba y en Diciembre se ejecuta. Considera que el sistema es autónomo, es totalmente autónomo, y el Reglamento está bien, habrá que corregir algunas cuestiones de forma, pero está bien.
Formaliza la Moción de una Consulta No Vinculante, a mediados de Octubre, en los lugares de trabajo, con la información ya brindada a los afiliados.
El Consejero Aliaga, se muestra de acuerdo con todo mecanismo que aumente la participación directa del afiliado, no importa cuál, con tal que sea un mecanismo que aumente la participación conciente de los afiliados en algún tema. No estoy de acuerdo con  considerar el Proyecto y la Reglamentación  como un proceso que de aquí va a salir acabado, con calidad total, cero defecto. Es un proceso que ha comenzado y no terminará hasta que no se disuelva el fondo, si por algún motivo hay que disolverlo, porque es un organismo vivo, como es la Obra Social, que se tiene que tienes estatuto, reglamento, etc. que la crearon; pero es un organismo vivo que se tiene que modificar a sí mismo continuamente (corregir errores, modificar las coberturas, aumentar aportes, etc.).- El Fondo para Jubilados también, es un organismo vivo, que por más que nos esforcemos en la calidad total y el  cero defecto, después la  realidad   se va encargar de decirnos donde hay que ajustar. Por otra parte el Contador Pantano ha expuesto en reiteradas oportunidades un análisis dinámico de las variables que intervienen en la factibilidad económica; y no veo porqué haya que tener temor, a que nos apresuremos, a que resolvamos algo prematuramente, cuando se viene analizando, por lo menos recuerdo desde que ingresé en Marzo de este año; se ha ventilado por 18 reuniones, no con el grado de participación óptimo, como a uno le hubiera gustado, pero me tranquiliza, es que acá se confronta el 1% de aporte de 4.000 afiliados versus el gasto de una fracción de la comunidad de la Obra Social menor, arbitrario.- Si la población sana no superara a la población enferma, ninguna Obra Social podría financiarse. Acá la población jubilada jamás va a superar a la otra variable, también dinámica, cita como ejemplo la creación de nuevas carreras universitarias, que ingresará gente nueva; esa relación y el  hecho de que no se mezcle D.A.M.S.U. con el Fondo para Jubilados, me da tranquilidad. En definitiva,  no habría que alterar el cronograma propuesto por el Consejero Pía;  al mismo tiempo no desechar las propuestas de los Consejeros Rivero y Montaña, en cuanto a darle participación a la gente a través de cualquier mecanismo. No hay que alterar el cronograma, hay que respetarlo, no son cosas incompatibles. - El tema de la participación democrática, conciente, de todos los afiliados debería ser una política constante, quizás para aplicarla al Proyecto de Jubilados, sea tarde. La publicación de la gestión de gobierno, y el sondeo de opinión constante sobre temas fundamentales como éste, debería ser una política constante. Sugiere combinar distintas tácticas para llegar a los afiliados para que opinen sobre los distintos temas.
Mi Moción es:
·        Crear cualquier mecanismo para promocionar el debate de éste, o cualquier otro tema de importancia para la Obra Social
·        No modificar el Cronograma
·        Tratar y Aprobar el Reglamento del Proyecto para Jubilados
·        Convocar a  Asamblea para tratar el Proyecto de un Fondo Solidario para Jubilados.

El Consejero Pía, expresa “es como si esta película ya la hubiera visto en otra oportunidad”.- Al Consejero Montaña, le dice que la Consulta que propone es lo mismo que un plebiscito, es de muy difícil implementación. Por otra parte el planteo del Consejero Rivero, respecto del Proyecto que dice que todavía le quedan algunas dudas, lo vengo escuchando y me preocupa que diga que si hacen falta seis meses más…., esto se lo ha ido llevando desde diciembre del 2012, y el año se acaba. Yo también creí que hoy sólo se trataba el Reglamento del Proyecto, y no era así, es una reunión planteada en otros términos. Con el Contador Pantano y la Dra. Andino, hemos trabajado intensamente.  Lo que ha dicho Rivero, digo con todo respeto, lo viene repitiendo en varias sesiones, será que no está de acuerdo, bueno en su  momento tendrá que votar en contra del Proyecto. Estamos sentados acá porque nos han votado como representantes, pero si no queremos asumir la responsabilidad, creo que le estamos poniendo un certificado de defunción al Proyecto, si no fijamos la fecha de la Asamblea, y la propuesta del Consejero Montaña, va a ser un fracaso total y va a ocasionar problemas su organización.
El Lic. Rossi, responde al Consejero Pía, que en el Orden del Día está el tratamiento de la Reglamentación del Proyecto. Hay hechos que se están dando, que muestran la madurez con que estamos asumiendo en esta reunión la decisión que sobre el Proyecto se tomará. Hay posiciones muy claras y coincidentes (Consejeros Aliaga,  Montaña y Rivero), y el Consejero Pía, que no coincide con ninguna.
Pasante: Aprovecha para informar que no se ha contratado gente nueva, pero hay un pasante de los últimos años de ciencias de la comunicación, justamente para dar respuesta a las inquietudes que se están planteando.
Dice: no tenemos que desviarnos en esto, acá se elaboró un Proyecto para los Jubilados, donde se contemplaba absolutamente la situación de ellos, que es la preocupación de todos;  lo hizo el Contador Pantano, nadie está en contra del Proyecto, más allá de las dudas que expresa el Consejero Rivero, nadie está en contra. Nunca estuvimos en contra, el Proyecto se difundió, se llevó a todas las unidades. Está demostrado que no hay inconvenientes, que es sustentable en el tiempo, etc. Lo que se plantea en este momento, es otra arista, que no tiene que ver con el Proyecto, pero sí que afecta  al universo de D.A.M.S.U. que es lo que se ha planteado y está muy bien; y es el tema que los jubilados adherente, hoy  provoca un déficit a la Obra Social, y esa puede ser una preocupación o no serla. Si analizamos que si se da el 82% a los PAU, que ya lo tienen los docentes, tenemos una población universitaria que sabemos que, en cinco años habrá un 25%, más, de jubilados.- Más allá de que es un problema cultural de los universitarios, o por el derecho que tenemos porque somos fundadores de la Obra Social, y queremos quedarnos acá. – Acá está la preocupación que D.A.M.S.U. no esta subsidiada; y otra preocupación es que el gobierno nacional, sobre algunas patologías actualiza la cobertura para algunas patologías, y en algunos casos hasta obliga cubrirlas al 100%. No recibimos ningún subsidio, sólo a través de un reaseguro que es SUMAS, recuperamos algunos montos para ciertas patologías; por lo tanto cada vez que tengamos problemas, tendremos que recurrir, indefectiblemente,  a la parte activa de la Universidad.- No estuve y no estoy en contra del Proyecto, he estado al frente de todo, porque lo consideraba justo y razonable. Otro tema es la solidaridad, todos lo somos, hasta cuando concretamente vamos a pedir esa solidaridad, todos decimos “el bolsillo no me lo tocan”.- Con todo esto, quiero decirles que, asistimos a un mundo acelerado, complicado, con muchos cambios, desde lo social, desde lo económico, desde lo político, etc., entonces tenemos que ser una sociedad conciente que a medida que avanzamos, necesitamos estar muy informados para poder tomar decisiones con cierto y determinado rango de seguridad, de lo contrario corremos un gran riesgo. Estoy convencido que a nadie se le puede negar información, entonces este Expediente se lo voy a enviar al Director de Economía y Finanzas para que haga el informe para responder a los presentantes, y ello también nos servirá a nosotros.- Acá todos tenemos una responsabilidad importante con respecto al tema, pero es la Asamblea la que tiene la responsabilidad final; nosotros debemos tener una buena información, también para la Asamblea, que sin una buena información no puede expedirse.
El Contador Pantano, esto comenzó hace alrededor de dos años, ya hubieron objeciones, lo primero fue que a la Universidad no le podíamos pedir un aporte del 2% a la Universidad., cuando el Proyecto nunca habló de ello; otros comentarios que daban señales que ni lo habían leído, pero ya lo estaban objetando - Vino después la ampliación de la  Comisión que integrarían el Consejero Cornejo, la Dra. Andino,  Osvaldo Grosso, para que hicieran sus aportes sobre el tema; la comisión no se conformó, se abstuvieron de participar, y no conocí nunca las razones.
La Dra. Andino, deja sentado que nunca se abstuvo de participar y/o de colaborar.
El Contador Pantano, continuando, solicita que antes de avanzar todo el que tenga objeciones concretas que las digan, que por lo menos sobre este Proyecto que ya ha sido difundido, las haga conocer, y que no haya que volver al tema. – Que, ahora un grupo de 19 afiliados, después de 4 meses, en 4.000 haga un planteo, y que tienen derecho a hacerlo, y que plantean otra cosa totalmente distinta, eso es otra cosa. Todos los Proyectos tienen un elemento muy importante, que es la conducción. Si no se lo critica no se colabora con el Proyecto.- Estoy en condiciones de decir que el Proyecto va a colaborar con el déficit de la Obra Social, generado en el consumo de los Jubilados; Los excedentes del Fondo serán aplicados, primero al déficit; las cuotas las pone D.A.M.S.U.  y no el Afiliado. Observa que proponen una Asamblea para octubre o noviembre, y nadie irá a la Asamblea, ¿a quien se le va a consultar?, y pasará a Abril del 2014. Considera que todo el esfuerzo que se ha hecho, todas las objeciones que se le han hecho al Proyecto han sido todas superadas,  otro el elemento es que el Fondo va a apoyar al déficit de D.A.M.S.U., y que ésta es quien va a, y la que fijará las normativa para el ingreso de los jubilados; toda la Administración y gestión del Fondo la tiene D.A.M.S.U., entonces se irá viendo cuales son sus necesidades. Sugiere ver realmente cuales son los límites y conocer qué está pasando; que el que tenga observaciones sobre el Proyecto, tal como están, las exponga y sino, que no se hable más, para no seguir diciendo “… pero, yo tengo dudas, y cuáles son las dudas”. En cuanto  al impacto que pueda tener, no tengo problemas en estudiarlo, lo haré, más allá de que no tiene que ver eso con la aprobación o no del Proyecto, excepto que fuera algo terrible, que evidentemente no va a ser así, todos lo sabemos.
El Consejero Cornejo, expresa que responderá un par de cosas al Contador Pantano López; porque cuando el Contador presentó el Proyecto, cree que fue el único que dijo que no le convencía. Basé mi postura, en dos hechos principales, dice.
Que se planteó, que había que ver si el Activo, es solidario, por esto que el titular activo sea el que siga financieramente aportándole, cada vez más a D.A.M.S.U. para solventar el tema, esa fue mi primera postura cuando se presentó el Proyecto, y está en Actas.
Los afiliados activos, seguimos siendo solidarios, porque en esta diferencia entre ingresos-egresos,  los titulares siempre hemos sido solidarios, porque de ahí sale para cubrir estas diferencias.
Otro punto que expresé, y no es que lo  objeto, sino que realmente me asusta;  se ha hecho referencia a INJUPEN y acá tenemos la problemática del FES, cuando se producen estos fondos, que en principio tienden a hacer un crecimiento abultado, que va a pasar de nuestra gestión, y cuando estos fondos se vuelven abultados, en gestiones posteriores como pasó con INJUPEN o acá con el FES, puede venir cualquier Consejo Directivo, y decir que “bonita cifra de dinero que tenemos”; porque está en la Reglamentación del Proyecto que el administrador va a ser D.A.M.S.U. y D.A.M.S.U. se constituye en este Consejo Directivo, y en este Consejo se puede tomar cualquier tipo de decisión, al reglamentarlo de esta manera. Todo eso lo plantee, me abstuve y dí estos fundamentos, y consta en Acta porque lo pedí, porque quería que constara porqué me abstuve  – Esta movilidad de la actualidad, me permite pensar que si hacemos otro nuevo análisis, la proyección puede ser más grave de lo que la pensamos;  hoy la realidad en la Universidad, es que hay alrededor de 80 personas, que la Universidad está tratando que se jubilen de oficio ya, antes de fin de año;  y hay otras, que  son  alrededor de  400 que  ya están ahí; y que si logran que estas personas se jubilen de oficio ahora, el año próximo  podemos tener jubiladas las otras 400. Es una realidad que no hay que desecharla, y que no estaba prevista en el  Proyecto, porque la realidad del año anterior era otra, donde los masculinos pasaban los 75 años trabajando, y los femeninos más de 65 años trabajando; y el crecimiento de  la planta de la Universidad, en los últimos diez años, ha sido mínimo. - Todos estos números no los podemos obviar; no voy a ir en contra de la corriente, lo dije, si este Proyecto avanza, lo dije no voy a hablar mal del mismo, y he tenido la posibilidad de hablar,  no lo he hecho, pero sí lo he dicho acá donde corresponde y lo he aseverado; también con el Consejero Rivero, que me habló por otro tema,  lo hemos conversado, porque jamás lo he ocultado. Hoy la realidad da características, distintas al Proyecto, que hay que tenerlas en cuenta,  y de nuevo respaldo lo  que dice el Consejero Rivero, cuidado…cuidado, porque si vamos a afectar financieramente a D.A.M.S.U., es un tema que hay que verlo, hacer otro tipo de proyección que se avecina. Hoy por ejemplo, y está bien que el Fondo va a tender de crecer, pero hoy si hacemos  un 1% del 100% de los titulares activos de la Universidad, no alcanza a la mitad de los ingresos, casi para pagar solamente, la cuota; si hiciéramos un 1%,  serían $ 490.000,00 y el afiliado adherente por ingreso, está aproximadamente en $ 400.000,00. Las realidades han cambiado,  insisto, y ….yo no voy a hablar de más o menos tiempo…., todo esto ya se ha manejado así, pero sí hay una lucecita que se ha prendido y, que no por querer que salga el Proyecto no la veamos, yo lo dejo acá, que   hay que analizarla, el que quiera tomarla que la tome, y el que no quiera que no la tome, pero yo lo dejo sentado, y solicito que conste en Acta. Esta es la realidad que hoy se está viviendo.-  Los foros son simplemente para plantear una discusión, no son vinculantes. No son parámetros que nos vayan a permitir tomar una decisión.
Responde el Contador Pantano López, lo que termina de decir el Consejero Cornejo, avala lo que yo expresé recién, las observaciones de este Consejero son casi todas nuevas.- Reitero que el que tenga objeciones que hacer que las plantee acá, aparte del planteo que hace ahora, el Ing. Orellana, para solucionarlas y dejar el Proyecto acordado.
El Presidente, Rossi, considera que no hay que mezquinar objeciones ni opiniones con respecto al Proyecto, porque después puede ser muy tarde. Está la reglamentación que todavía no la hemos considerado, pido leerla, analizarla y después tomar la decisión que consideremos más conveniente.
El Consejero Lic. Rivero, en relación a las dudas, reitera lo expresado anteriormente. Dice que no cuestiona el Proyecto porque es sustentable desde el punto de vista económico financiero, y no tiene planteos para hacer, pero si tuviera que hacerlos los hará todas las  veces que sea necesario, porque dada su importancia hay que tomarse los tiempos que sean necesarios, porque es una decisión importante y no se puede tomar de un día para otro; dice … y “por lo menos yo no voy a permitir que se me venga a correr con la vaina”. Y llegado el momento de tomar la decisión,  votaré como corresponde de acuerdo a las convicciones  y a mis  principios,
Lo que estoy preguntando, es qué impacto económico tiene el Proyecto para D.A.M.S.U., un análisis que no se ha hecho. Analicemos la reglamentación, pero repito faltan análisis, el Proyecto no se ha votado acá todavía, falta información.
El Consejero Montaña, sostiene que amerita sentarse a conversar con el Contador Pantano. Que los sectores con sueldos bajos, son reticentes a este nuevo aporte, entonces eso genera ruido. Acá se está hablando de tiempos, de que es impracticable, cuando uno no quiere hacer las cosas, dice que no entiende, y eso es una sentencia. La responsabilidad, la decisión es trascendente, necesitamos actuar con respaldo, por eso estoy concretamente proponiendo una Consulta porque hay que tener en cuenta la legitimidad. Hago Moción, para que se haga una Consulta No Vinculante el próximo 16 de Octubre entre las 8:00 y las 18:00 horas, en los lugares de trabajo. Lo sostengo, porque nos llevaría unas pocas horas y con ello obtendríamos la legitimidad para actuar. Todos conocemos los inconvenientes habidos por el valor de una Orden de Consulta, más por aporte al FES, imaginen que va a pasar con un 1% más, sobre los haberes mensuales. Pido que se vote mi moción. Cerrando dice que ha leído la Reglamentación, y hay algunas cosas con las que no acuerda.- Me gustaría que se vote, y si no hay voluntad de llegar a la Consulta, me ocuparé de ella en forma personal.
El Consejero Aliaga, expresa que ratifica el apoyo al Proyecto para Jubilados, con lo cual vienen siendo solidarios desde Agosto del 2012. Por falta de posibilidades de usar la Web de ADICUS, explica que usaron para publicar sus posiciones, recursos como volantes, afiches, cartelitos, han creado un bloc para promover el debate; y que es así como el Afiliado Orellana (a quien no conozco, dice), antes de presentar la nota, sube a ese blog su opinión, sus dudas. A partir de la exposición de Orellana, se producen varios comentarios, y después aparece la presentación de él, por nota. Eso prueba que es un instrumento válido, un blog, un sitio para el debate, para el intercambio de opiniones. Todas las objeciones que se presentan ahora, en forma un poco anacrónicas, son válidas, son muy respetables, pero que lindo hubiera sido, conocer  la posición, por ejemplo de Cornejo, con la debida anticipación, a través de un instrumento como el referimos; y no venir a  última hora, cuando estamos sobre el filo de terminar con el cronograma, a plantearlas;  de todas maneras son válidas, pero son anacrónicas. - Su posición dice, que es respetar el cronograma que se votó y que consta en el Acta Nº 1165, Pág. Nº 13, en donde expresamente se dice: “ingreso inversus al sistema, y se dice iniciar con el Fondo el 1 de Enero de 2014”; y que la discusión del Reglamento, dentro de esa posición estratégica, para mí es secundaria, es accidental, porque considera que el mismo ya ha pasado por varios filtros, por muchas discusiones y  cree que se ha llegado a un texto más o menos consensuado, donde pueden haber pequeñas diferencias, como es tratar de cambiar la cláusula de ingreso inversus, que en todas las reuniones se dijo que el sistema iba a ser así.- Con respecto a la  intromisión al bolsillo del afiliado, con respecto a esa observación quiero recordar que otra de las características y cualidades sustanciales es  que es voluntario; entonces ahí van a aparecer las subjetividades que están dispuestos a ser solidarios, y aquellas subjetividades que hagan prevalecer el bolsillo individual, también van a aparecer, o sea que de ninguna manera se le impone al afiliado, porque está la cláusula de voluntario. Yo ratifico en todos los términos el Proyecto, la Reglamentación, con algunas pequeñas correcciones, y me mantengo coherente con lo que venimos siendo como Agrupación Celeste, desde Agosto del 2012, como lo testifican nuestros volantes, afiches, blog, etc.
La Consejera Arnáez, apoya todo lo expresadas por el Consejero Aliaga.
El Ing. Pía, aclara que la presentación no es sólo del Ing. Orellana, sino de 19 personas de un mismo espacio universitario.-  Coincido que tenemos que leer el Reglamento.
La Consejera Arnáez, me llama la atención, que haga meses que se habló del cronograma, y nadie tuvo objeciones, tampoco entiendo que ante las explicaciones del Contador Pantano, se moleste el Consejero Rivero. Es verdad que con el Ing. Pía queremos sacar el Reglamento, porque los años pasan, y finalmente somos jubilados, y les digo lo del INJUPEN anduvo mal  porque los afiliados no nos expresamos a tiempo. Si tenemos esa experiencia, no cometamos el mismo error, el contralor está en nosotros. Parece que aveces se interpretara que el jubilado no sólo no pagará la cuota, sino que va a sacar los medicamentos gratis, y no es así. Los cargos que han generado las jubilaciones, digo en Ingeniería, pero ocurre en todos lados, sí se han cubierto, tiene que haber reposición porque de lo contrario no se puede trabajar. Estoy con el pensamiento del Ing. Pía y lo apoyo; al Consejero Rivero, le digo que para nosotros los tiempos valen y mucho, simplemente porque somos viejos.
El Presidente, Lic. Rossi, pide que se lea y se analice el Reglamento.- Hay dos MOCIONES  que hay que votarlas.
El Consejero Rivero, dice que discutir el Reglamento, demandará dos o más Sesiones, después ver como avanzar con esto, y si se llevará a una Asamblea.
La Directora de Asuntos Jurídicos, explica que el plebiscito siempre es vinculante, son procedimientos del poder público y del derecho político, de modo que no se puede hacer. La Consulta no es vinculante, se hace sobre algo que puede ser definitorio para la vida de  una Institución; ahora la Consulta, hay que pensarla muy bien, porque es una herramienta del derecho político también, que no es vinculante,  no puede obligar a nuestras autoridades, que no solamente están regidas por el Estatuto, sino que también hay una Ley Nacional, que las rige. Las Consultas son significativas, y la base de ellas, es lo que se pregunta; porque si nosotros preguntamos simplemente por NO o por SI, ¿quieren pagar menos la cuota de afiliación los Jubilados?, y bueno todos responderían  Sí.
El Consejero Montaña, dice que la Consulta, es distinta, lo que da es “espalda” para que futuras gestiones que vengan digan estos, estos Consejeros, estos Consejeros tomaron la decisión, pero antes consultaron a los Afiliados, y decidieron con ese apoyo, según los resultados de la Consulta.
El Vicepresidente, Osvaldo Grosso, deja aclarado que la Consulta no exime a las Autoridades de la Institución, de la responsabilidad patrimonial.
El Secretario Directivo, Lic. Rivero, comenzado el debate por la fecha de la Consulta, y de la Asamblea Extraordinaria, pregunta al Director de Economía y Finanzas, cuál sería la fecha de la Asamblea Ordinaria.
El Contador Pantano, advierte que no puede responder, porque hay que rehacer toda la contabilidad; que en ese sentido ha iniciado un expediente, presentado al Presidente, con el estado de cuentas, con el estado actual de la Contabilidad  para que se diera cuenta de lo pasaba…que conozca que hay que rehacerla toda de nuevo, desde Enero que yo la dejé lista. Hay que hacerla de nuevo (no se puede decir porqué). Lo más rápido no es una auditoría para ver de donde vienen los errores, lo más rápido es rehacerla. Pide una semana más para informarles cuál puede ser la fecha de la Asamblea Ordinaria.
El Señor Grosso, le recuerda al Contador Pantano López, que el 30 de Noviembre es el último día para hacer la Asamblea.- Con relación al tema Jubilados, pide tener todos los informes para tomar una decisión concreta acá, y poder presentarse a una Asamblea, con datos claros, con evaluación de alternativas y costos porque hay quienes están de acuerdo, y otro grupo que lo mira más frío al Proyecto, y quiere analizar en profundidad a futuro la situación. Faltan datos que los estoy reclamando hace mucho.
El Consejero Pía, pide autorización para ír con el Contador Pantano, y otro integrante del Consejo que quiera acompañarlos, reunirse y dar explicaciones sobre las dudas que han expresado.

El Consejo Directivo, por Mayoría: Con respecto a la NOTA Nº 46230/13 Y 48343/13–  que ha ingresado FIRMADA POR EL SEÑOR ADRIAN ORELLANA, MÁS 19 FIRMAS, TODOS AFILIADOS TITULARES; atento a que ha sido considerada en esta Sesión; se dispone: Autorizar al Consejero Ing. José Miguel Pía, conjuntamente con el C.P.P.P. Rafael Pantano López y miembro/s que quieran adherir, a organizar una reunión con el objeto de informar ampliamente a los Afiliados firmantes de la Nota, respecto del Proyecto en cuestión, y todas las dudas que ellos han planteado.
Después de otras apreciaciones, se cierra del debate, sin tomar ninguna decisión sobre fecha de Consulta y de Asamblea para la Aprobación o No del Proyecto del Fondo para Jubilados de la U.N.S.J..
El Consejero Montaña, expresa que la próxima semana traerá precisiones sobre los procedimientos a seguir.
El Consejero Aliaga, sugiere hacer un sondeo de opinión, con las mismas preguntas que se llevarán a la Consulta, y que para ello se pida la colaboración de la Pasante que se desempeña en Sistemas y Comunicación.
ACTA 1171 – 03-10-2013
-El Señor Presidente, dice: “Se pone a consideración  el Proyecto del Fondo Solidario para Jubilados de la U.N.S.J., en su totalidad”.
VOTACIÓN:
CONSEJERO
SI
NO
ABSTCN
Lic. Alfredo Ernesto Rossi
X
---
---
Sr. Rosario Osvaldo Grosso
--
X
---
Sr. Mauro César Castro (*)
---
---
X
Lic. Carlos  W. Montaña
X
---
---
Ing. Carlos Aliaga
X
---
---
Ing. Miguel Pía
X
---
---
TOTALES
4
1
1




(*)  El Lic. Rivero, se había retirado.

El Consejo Directivo, Resuelve: Visto que en esta Sesión, después de debatir en varias Sesiones, el Proyecto de un Fondo Solidario para los Jubilados de la U.N.S.J.; de haber sido expuesto a los Afiliados en sendas reuniones; se ha considerado la necesaria Aprobación del mismo; ante la MOCIÓN  habida, y a los siguientes Resultados obtenidos durante la correspondiente Votación: cuatro votos positivos, el voto negativo del Vicepresidente, Señor Osvaldo Grosso, y la Abstención del Consejero, Señor Mauro César Castro; se dispone: La APROBACIÓN  del Proyecto del Fondo Solidario para Jubilados de la U.N.S.J., en su totalidad”.
-El Señor Presidente, invita a Votar por la “Reglamentación del Proyecto del Fondo Solidario para Jubilados de la U.N.S.J., en general, la cual será tratada posteriormente en forma particular Artículo por Artículo”
VOTACIÓN:

CONSEJERO
SI
NO
ABSTCN
Lic. Alfredo Ernesto Rossi
X
---
---
Sr. Rosario Osvaldo Grosso
---
X
---
Sr. Mauro César Castro (*)
X
---
---
Lic. Carlos  W. Montaña
X
---
---
Ing. Carlos Aliaga
X
---
---
Ing. Miguel Pía
X
---
---
TOTALES
5
1
0










(*)  El Lic. Rivero, se había retirado.
El Consejo Directivo, Resuelve: Visto que en esta Sesión, ha sido ampliamente debatida la aprobación de la Reglamentación del Proyecto del Fondo Solidario para Jubilados de la U.N.S.J.; evaluada la necesidad irrestricta de su análisis disgregada por artículo; estimada la MOCIÓN  habida; y atento a los siguientes Resultados, obtenidos durante la correspondiente Votación: cinco votos positivos, y el voto negativo del Vicepresidente, Señor Osvaldo Grosso; se dispone: La APROBACIÓN de la  Reglamentación del Proyecto del Fondo Solidario para Jubilados de la U.N.S.J., en general, bajo condición que deberá ser tratada en forma particular Artículo por Artículo”.
-Cerrando el debate, los conceptos que vierten algunos Consejeros, son reiterativos. Lo mismo ocurre con las propuestas.- Ante tal situación el Consejero Lic. Montaña, llama a la reflexión, pide consensuar. Cerrando la propuesta es: Consulta No Vinculante para el próximo 23 de Octubre y estimar como fecha tope para la Convocatoria a la Asamblea Extraordinaria para el Tratamiento del Proyecto y su Reglamentación el 30 de Noviembre de 2013.    

El Consejo Directivo, Resuelve: Visto que en esta Sesión, ha sido ampliamente considerado un Proyecto para Consulta No Vinculante, presentado por el Consejero Lic. Carlos Washington Montaña; atento a que el mismo presentante a efectos de zanjar las muchas propuestas realizadas, solicitó consensuar; se dispone: a) Convocar a los Afiliados, a una CONSULTA NO VINCULANTE  respecto del Proyecto de Fondo Solidario para los Jubilados de la U.N.S.J.; b) Fijar como fecha de realización de la Consulta,  el 23 DE OCTUBRE DE 2013, entre las 8:00 y las 18:00 horas, en los lugares de trabajo de los agentes universitarios; c) Establecer que consecuente con la referida Consulta, la fecha de convocatoria para la Asamblea Extraordinaria de Afiliados, que deberá decidir sobre el mencionado Proyecto en cuestión y su Reglamentación, no superará el 30 de Noviembre de 2013; d) Autorizar a los Consejeros Ing. Miguel Pía, y Lic. Carlos Montaña, para la coordinación general del acto que fija a); e) Emitir la pertinente Resolución.  

ACTA 1172 – 31-10-2013 (Después de la Consulta Popular)
El Consejero Aliaga expresa: me gustaría que en las Actas, quede constancia cuando sobre algún tema hayan posiciones encontradas, diferentes, y cita como ejemplo,  que en el seno de este Consejo, hay dos enfoques diferentes con respecto de lo que ocurrió en el caso de la Contadora Coto; hay un sector que opina que es una cuestión personal y otro sector que opinamos que es una cuestión institucional.  Cuando se trata de temas de cierta trascendencia e importancia, tienen que quedar explicitados en el Acta. Lo mismo sucede con algunos otros temas, como es con el Proyecto Jubilados que desde el comienzo ha tenido simpatizantes, gestores a favor y no simpatizantes, gente que estaba en contra, eso que es fundamental , porque el día de mañana va a transformar la visión de la Obra Social, la visión de la solidaridad, tiene que quedar constancia. Estoy de acuerdo con que no se lleven a las actas detalles pormenorazidos, sino lo fundamental; lo pida o no lo pida quien exponga. La Secretaria (administrativa) tiene suficiente experiencia y criterio para distinguir lo que es trascendente o lo que no es trascendente.

23-10-2013 / RESULTADOS CONSULTA POPULAR SOBRE FONJU




2.     INFORME DE PRESIDENCIA
DE LA CONSULTA NO VINCULANTE, DE FEHCA 23 DE OCTUBRE DE 2013    
El Lic. Rossi, informa que fueron días de mucha actividad tanto para el Presidente como para el Vicepresidente, y que para no entorpecer el normal desarrollo de la Consulta, autorizó, inclusive por escrito, a los Consejeros más involucrados en el tema como son el Ing. Miguel Pía, y el Lic. Carlos Montaña, para actuar con total libertad; en tanto desde lo administrativo solicitó la colaboración a la Directora Administrativa y a la Secretaria Administrativa. A todos ellos y a todo el Personal que colaboró hago llegar a través de la Señora de Saires mi agradecimiento y mi salutación. -  En realidad salió todo muy bien; desde lo personal considero que haya ido a la Consulta el 26% de los Afiliados, no es representativo.
Se Adjunta a este documento el Acta de Escrutinio, de la “Consulta No Vinculante”, de fecha 23/10/2013.
Del Proyecto y del Reglamento
El Presidente Rossi, propone como metodología, habida cuenta que tienen ya una aprobación, que el Reglamento sea leído por cada uno de los presentes, en forma personal, y aquello que quieran que sea debatido o corregido lo traigan, para agilizar el análisis del Reglamento.
El Consejero Pía, dice que con todo lo expresado por el Lic. Rossi, está  de acuerdo, excepto con lo del 26, 61% de participantes, que ello no sea representativo, se han expresado 1.200 Afiliados. Que personalmente se quedó impresionado con la cantidad de votantes que pudo ver en la Facultad de Ingeniería, de donde es docente, y era difícil pensar que ésta sería la cantidad de afiliados que se expresaran ante una Encuesta de D.A.M.S.U., cree que esto tiene un valor muy importante para los pasos que quedan por dar. Que en la fecha él traía las copias del Reglamento con las correcciones acordadas en las reuniones que mantuvo con el Contador Pantano y  con la Dra. Andino. Si bien hay unos pocos temas en los que no hubo consenso, y se traen para resolverlos en este Consejo.
Señala que se acordó, que para antes del  30 de Noviembre se convocara a la Asamblea Extraordinaria, y que por ello solicita que sea el primer punto del Orden del Día, el Reglamento en particular para su aprobación, para que finalmente se produzca el llamado a Asamblea. Los presentes solicitan al Consejero Pía una Copia del Reglamento, con la versión última.
El Secretario Directivo, Lic. Rivero, dice que por algunas cuestiones personales no ha estado permanente en las últimas Sesiones, pero que entiende por lo que se está hablando hoy, que  ya está aprobado el Reglamento,  por este Consejo.
El Consejero Pía, responde que sí.
El Consejero Aliaga, le responde que efectivamente es así, que figura en el Acta de la Sesión del 3 de Octubre; que se Aprobó la Consulta para el 23 de Octubre, el Proyecto Jubilados y su Reglamentación en General; y se Aprobó llamar a Asamblea Extraordinaria antes del 30 de Noviembre.- Los votos fueron: 4 positivos, uno en contra y una abstención, que es del Consejero Mauro Castro.
El Lic. Rivero, reitera que hará un planteo claro: “A partir de este momento no voy a participar  del Proyecto”. Explica que había hecho un planteo de una serie de cosas, no objetando el Proyecto, sí sobre el impacto que puede tener  el Proyecto sobre las finanzas de D.A.M.S.U. en el mediano plazo. Que consta en el Acta del  12  de setiembre de 2013, que había pedido al Contador Pantano que le presentará, los números actuales, cuál sería el impacto a mediano plazo, etc.- Considera que D.A.M.S.U. va a ser sometido en el mediano plazo a una situación financiera que es preocupante. Que los datos con que cuenta, y que los ha conseguido por otro lado, porque el Contador Pantano no se los presentó, siguen igualmente siendo preocupantes. Que saldrá a plantear claramente su posición, y que no ha participado de la Consulta porque observó que se incluyó a los Jubilados, cuando en realidad no son los propietarios de la Obra Social, hoy los propietarios de D.A.M.S.U. son los Afiliados Activos, porque son los que están sosteniendo a la Obra Social.- Se estaba hablando de la Aprobación y yo planteando mi duda respecto del impacto económico, y en el mismo día estábamos planteando una  disminución de las coberturas de la Obra Social a los Afiliados. No cuestiono el Proyecto, pero desde el punto de vista económico financiero hay una serie de dudas.- Si este Proyecto ya se votó, que yo creía que no era así, voy a respetar la voluntad de la mayoría, pero no participaré en las discusiones del Proyecto y saldré a plantear mi postura y hacer ver la otra cara de la moneda.- Ahora creo que honestamente a  los Afiliados no se les ha dicho o mostrado la verdad; a los afiliados les ha faltado información, estos números que yo tengo a mi me preocupan, y creo que a mediano plazo vamos a ahogar a D.A.M.S.U., financieramente, lo cual nos va a llevar a una reducción de coberturas para tratar de sostener un sistema; los Jubilados tienen Obra Social (PAMI), los Activos No, no van a tener donde ír , y son los que sostienen la Obra Social, porque en estos números entregados por Cómputos, el déficit producido por los Jubilados es de $ 9.500.000. No quiero que se plantee el sentido de solidaridad, porque ya bastante solidarios somos los activos. Si hay que demorar un año más en definir el tema porque tenemos dudas, creo que vale la pena. En este sentido no existe ninguna actitud dilatoria, simplemente por un convencimiento personal, y me hago cargo y también del costo político, que tendré que pagar por esto, porque seguramente este Consejero pasará a ser alguien que se opone a un sistema solidario que intenta disminuir el aporte de los Jubilados y me imagino que la próxima semana estaré panfleteado, pero no me preocupa, por lo que ya he expresado, porque tengo que expresar lo que realmente siento.
El Contador Pantano, pide tener Copia del informe que ha recibido el Consejero Rivero, respecto de los $ 9.500.000 de pérdida de los Jubilados, y al que considera tan irracional respecto de los números oficiales con que él cuenta, informe que dice el Consejero que se lo ha dado el Centro de Cómputos. Lo que pueda decir Díaz (Edgard), merece mi respeto, pero no mi respeto técnico, porque si fuera como él dice, que el déficit de los Jubilados es de $ 9.500.000, estaríamos fundidos, ya hace rato. Si tengo que corregir mis apreciaciones, las corregiré, porque si lo que dice Díaz es cierto, bueno no hablemos más del tema. – Se analizó el Proyecto, todo bien, después….. hablemos de impacto, esto hace cuatro meses; y se hizo el informe que pidió Ingeniería.- El dato que yo he dado y que es de $ 1.500.000 sale de los valores del Balance General. Soy el primero que quiere que este Proyecto sume y no mande a D.A.M.S.U. “al bombo”.

CONSEJERO MONTAÑA S/ AFILIADO MARCELO ESPEJO
Dice que ha recibido información respecto del Afiliado, que en la tomografía que le han efectuado no  aparece el reemplazo del manguito rotador, o sea que se profundiza la diferencia. Hablé con la mujer y le prometí plantearlo acá y pedir autorización para viajar a esa Provincia, para investigar.
Con respecto a la Reglamentación pide que en la próxima Sesión,  sea tratado en primer término el tema.
De la Consulta: No acuerda con el Lic. Rossi, en que no es representativo un 26%, porque él toma como referencia las elecciones de Consejeros, y es ese el porcentaje aproximado de votantes.- Dice: destaco que hubieron operadores que trabajaron para que la gente no fuera a votar. – Con respecto al Proyecto, está en la Web, en los correos, etc.; creo que el Consejo se ha expedido, no unánime pero se ha expedido. – Queda la chance de la Asamblea, me gusta que la gente se sincere, diga las cosas acá, y que militen a favor de la reprobación del Proyecto, bueno que lo hagan .- Vayamos a la Asamblea y que sea sobre la mesa, porque cuando, con el Ing. Pía, estuvimos con la Consulta, uno está acostumbrado a estas cosas, vi gente que no estaba, y no me refiero a Rossi, ni a Grosso, que están justificados,  sino a gente de la Estructura, y que concatena con lo que dicho que hay gente que se empaca y no te hace las cosas. Hace otros comentarios respecto del personal. Reitera que no hay telefonista y que sabe que el problema no es ni de la central, ni de los teléfonos.- Volviendo al tema de la Consulta, dice: que lo más importante fue que la gente fue y se expresó en la Consulta, y sirve de antecedente.- Jorge (Rivero) te agradezco lo que has dicho, pero me parece que carece de relevancia técnica., y vamos a pasar horas discutiendo los datos de Pantano y los datos que te ha dado Edgard Díaz. - Hay que solucionar bolsones que no son del todo claro, bolsones en las compras de farmacia, bolsones en la relación con los prestadores, etc. Con lo que ahorraríamos plata. – Ahora solicito un Cuarto Intermedio, para tratar la Reglamentación.
El Consejero Aliaga, respecto de lo expresado por el Lic. Rossi, sobre la participación del 26%, le dice lo que dices es polémico, es discutible, pero no podemos negar que en general la participación de los universitarios siempre es baja (en los gremios, en la mutual, en elecciones). – La participación depende de la militancia que uno le ponga. Hasta una semana antes de la fecha de la consulta, sentía que solamente impulsábamos la participación en misma con  el volante de la Lista Celeste, nada más, hasta que aparecieron los afiches oficiales, y dije bueno ahora este respaldo nos va a ayudar- Casi unilateralmente se sacó la urna de Exactas, gracias al consejo de un afiliado, pude revertirlo. Si ibas a Arquitectura la urna estaba a la izquierda, al ingresar no se veía nada. En un momento di una vuelta por Arquitectura y le pedí al fiscal que trasladará la urna, que quedara a la vista.- La participación en Arquitectura (votan 33) son desproporcionados, respecto de Exactas (votan 117) y en Sociales es mucho más baja porque no se militó por la consulta.- D.A.M.S.U. no hizo uso de todos los recursos, de su potencialidad para publicitar; cuando el Presidente habla que la participación ha sido baja, más bien habría que asociar una autocrítica, por la falta de publicidad. La participación ha sido a fuerza de militancia; y es por ello que, a pesar de todos los inconvenientes, me parece que aunque la participación sea baja, no se le puede restar relevancia.
El Consejero Pía, expresa que quiere insistir en que la participación del 26,61%, en instituciones que no son la elección de autoridades de la Universidad, es alto; que se hayan expresado 1.200 afiliados, y que de ellos, 960 hayan estado de acuerdo con la propuesta, con el Proyecto; y que saben lo que han votado, nadie se ha equivocado, y felicito a la comunidad universitaria que tiene sentido de solidaridad.- Respecto del voto de los Jubilados, el Consejero Montaña dijo que votaran en la misma urna de los Activos, yo dije no, y hubo una urna para los Jubilados, y hubieron de ellos, 3 votos por el No, que es increíble pero, es así. Tampoco eso afecta en nada el porcentaje altísimo  por el Sí.- Respecto de lo más grave que se ha  expresado hoy aquí, que hay riesgo financiero, discrepo con ello, y si leen con detenimiento el Reglamento, verán que están previstos los mecanismos para que no se vean afectadas las finanzas de D.A.M.S.U. Cuando se analice aquí el Reglamento, en su Artículo 12º verán que de ninguna manera el Proyecto afectará las finanzas de la Obra Social; hasta el Consejo Directivo, puede estar seguro que esto no ocurrirá.- Estamos pensando que vendrá un aluvión de jubilados, y no va a ser así, se va a jubilar solo la gente que se deba ir jubilando. Conocemos que en DAMSU CUYO pagan más los Activos, que los Jubilados; y que en DOSPU (San Luis) los jubilados siguen pagando el 3%, más el 2% como lo hacían. – Lamentablemente no está acá el Lic. Ruffa, que planteó que este Proyecto y su Reglamentación darían flexibilidad; entonces lo implementemos, veamos los primeros resultados, y si hay que hacer modificaciones, que se hagan, porque esto hasta acá da flexibilidad. Apliquémoslo y veremos que no se va a producir ningún cisma.- Vuelvo a Reiterar que he hecho una Moción: Para que el Tratamiento de este Reglamento sea el primer punto del Orden del Día de la próxima Sesión.
El Director de Ec. y Finanzas, dice: Por tener experiencia en estadísticas, por haber sido docente en la materia durante 30 años, quiero dar mi opinión, ya que sigo escuchando esto que el 26,61%  parece que es poco. Cuando uno habla de 4.000 personas en una muestra, que bien podemos considerar a la consulta como una muestra, vota un 26%, el error que se comete en la apreciación es tan bajo que es desechable. Este 26,61% en una población de 4.000 personas, y con un parámetro 80/20, estadísticamente es representativo, y lo aporto como una cuestión técnica y  para transmitir tranquilidad.
El Presidente Rossi, expresa que su apreciación ha sido personal, que subjetivamente hubiera esperado un 60 o 70 % de votantes, porque es lo que uno quisiera. Considera que el tema está totalmente agotado y resta analizar la Reglamentación. Que sí le preocupa la posición del Consejero Rivero, porque es real que habrían algunos números ahí, que no cerrarían.- El Proyecto fue realizado por el Director de Economía y Finanzas de la Institución, y fue analizado entre todos, y en eso no hubo ninguna objeción, pero al Contador  Pantano en ningún momento se le pidió, que analizara cuál era el impacto  que generaba la incorporación de los Jubilados. Le pido ahora, al Contador Pantano, que lo haga a la fecha, con números de hoy; y si es necesario analizar porque hay dudas…., que no vayamos divididos a la Asamblea. Quiero que vayamos a la Asamblea con los números y toda la verdad en la mano. Nos ha sido dada una responsabilidad que es importante, y para tomar decisiones, debemos ír primero, convencidos nosotros de la decisión que vamos a tomar; y en segundo lugar no se trata de una cuestión de militancia, y no quiero decir que no es importante lo planteado por el Consejero Aliaga, porque la militancia es muy importante a nivel político, y esta es una decisión política.- Que no se me ofenda el C.P.P.P Pantano López, pero si es necesaria traer la opinión de otro profesional de afuera de D.A.M.S.U., la traemos a la otra opinión, que no vayamos a la Asamblea todavía con dudas. Hay que llevarle la mejor información al Afiliado porque de ello depende la decisión que tomen. Si nosotros llevamos una información que no es la adecuada, los Afiliados tomaran una decisión no adecuada. No es momento, ni motivo para enojarnos, ni para insultarnos, ni para salir a decir que el  Consejo quiere o no quiere, o que fulano quiere o no quiere. Somos responsables, actuamos en democracia, tomemos la decisión correcta, pero para ello necesitamos que a esta mesa  venga toda la información necesaria como corresponde, firmada y  aclarada, para que existan responsables, porque no vamos a ser nosotros solos los responsables.
El Vicepresidente, expresa: en primer término agradezco el volante de la Lista Celeste, porque me ha servido mucho para recibir la adhesión de muchos, me ha llamado mucha gente para solidarizarse conmigo, digo esto en virtud de lo que se ha dicho recién respecto de la Facultad de Arquitectura. - Entiendo que el Contador Pantano defienda el Proyecto, está en todo su derecho, porque ha sido elaborado por él, lo respeto totalmente; pero ha dicho algo que confirma más aún mis dudas; porque Usted los otros días me preguntaba cuáles son mis dudas; me dijo que sin explicitar cuáles eran mis dudas yo decía que No al Proyecto.- El Proyecto ha ido mutando, y acá hay un grave error del Contador Pantano, y yo se lo pedí varias veces, que me lo mandara por Internet,  se lo dije desde el principio, siendo Presidente Bruno Giancola, y ha ido mutando al punto que el propio Consejero Ing. Pía, creía que el Proyecto incluía la diferencia de medicamentos y de prácticas de diagnóstico, porque así lo hablamos acá un día cuando lo expuso; hasta Usted estaba convencido que iba mucho más allá. A pesar que en una de las primeras reuniones Usted decía que acá el Afiliado jubilado debería pagar como en D.A.M.S.U. CUYO, que es el 5% más el 1% del FES. El Proyecto se ha ido mutando, hoy no es el mismo que fuimos presentando al comienzo.- En ese último Proyecto que se ha ido presentando en las unidades hablamos de 531 afiliados jubilados titulares. A pesar que me dicen que no se incorporan tantos, hoy la realidad me dice que tenemos 614 jubilados afiliados titulares, un total de 83 nuevos, no se ha bajado nadie; este dato es al 09/09/2013.
El Contador Pantano López, dice que el Proyecto ha sido elaborado con datos de jubilados, plata, gastos, etc. de diciembre del año 2011.
La Consejera Señora Arnaez, se molesta y con vehemencia, le dice al Señor Grosso, que con las expresiones de él, se siente estúpida.
El Presidente Lic. Rossi, llama a la reflexión y autoriza al Señor Vicepresidente a continuar exponiendo.
Continuando, el Señor Grosso, expresa que si el Proyecto está hecho con datos del año 2011, con mayor razón, hoy el déficit debe haberse incrementado. Hay otro dato más a tener en cuenta; hoy entre el personal femenino: 266 personas mayores de 60 años;   y el personal masculino: 239 mayores de 65 años, en condiciones de jubilarse, tenemos 505 personas más para jubilarse; es decir de 614 que hoy tenemos, el 80%, oh casualidad el mismo resultado que dio la Consulta, está en condiciones hoy de Jubilarse.
El Consejero Pía, pregunta ¿Usted dice que todos van a venir a D.A.M.S.U?
El Señor Grosso, dice estoy más que convencido que sí, más del 90% van a venir a D.A.M.S.U.,  porque si nosotros estamos ofreciendo una Obra Social absolutamente gratis, sin decir la verdad, que la diferencia que no aporta el Jubilado la está aportando el Activo.
Represalias: El Señor Vicepresidente,  dice: Señor Presidente, si llega a ver una sola represalia a un solo empleado en la Obra Social, por brindar información a un miembro del Consejo Directivo, yo voy a pedir inmediatamente sanción para el responsable de esa  represalia. Lo hago como acotación, sé porque lo estoy diciendo y me lo guardo.
El Contador Pantano, le pide al Señor Vicepresidente que le responda, si se está refiriendo a él, que sancionaría a Edgard Díaz, porque maneja cómputos y de los datos y teóricamente, aunque en la realidad no es así, depende de mí. Por favor nunca he tomado una sola medida contra ningún empleado.
Hablan todos juntos (no se entiende nada)
El Consejero Montaña, dice es el que le hace los asaditos, por las dudas, el que despega los cartelitos. - Avisa que se va a retirar.
El Señor Presidente, Lic. Rossi, advierte que en este clima no se puede avanzar.
El Señor Grosso, informa que hubo en estos días una agresión a una Señora, que no conoce si hará una presentación escrita.
Continuando con su exposición, dice que los Activos aportan en el año $ 66.900.000 y de ahí surge la diferencia a favor de la Obra Social, porque gastan $ 52.000.000 por año, la diferencia es de $ 14.283.000; con esa diferencia como somos una Obra Social solidaria, nos estamos solidarizando los Activos con los Jubilados, con el Personal de la Mutual, No con el Personal de D.A.M.S.U., porque yo los equiparo a los empleados de la Universidad, son Activos, y que en este año hayan tenido un transplantado, que ha significado un gasto importante, no significa y no es así, los aportes del Personal de D.A.M.S.U. no son deficitarios.-
Concluyendo dice, “Señor Presidente, no estoy de acuerdo con el Proyecto”, y no estoy de acuerdo porque yo pedí que se me trajeran estos datos y que están faltando: confrontando aporte/gastos por cada estamento, más Convenios, más Incorporados Extra-universitarios; también en el Acta Acuerdo con la Universidad se pidió un Estudio de factibilidad, nada de estos datos están acá; ¿cómo podemos avanzar con un Proyecto que no sabemos que va a pasar de futuro?, no podemos seguir adelante, si no se dan los pasos previos.
El Consejero Pía: “el Proyecto está Aprobado”, está en las Actas. Si no se respeta esa votación yo renuncio.
El Vicepresidente, expresa “no se si está aprobado”, el Proyecto ha ido mutando.
El Presidente Rossi, pide prudencia, seguir discutiendo no nos favorece en nada. Estoy pidiendo prudencia, estoy pidiendo que seamos responsables y le estoy pidiendo al Director de Economía y Finanzas, que los muna de toda la información, las estadísticas que se han pedido acá en el Consejo, por supuesto actualizados, firmados como corresponde. Con eso avanzaremos o no avanzaremos, y cuando lleguemos al Artículo 12º del Reglamento, ahí veremos que pasa realmente; pero es cierto que cuando lleguemos a este artículo, tenemos que tener en la mano todos los antecedentes, la  información actualizada. Esta  es la forma que tenemos para avanzar o no avanzar.
El Consejero Pía, pero no hablemos del Proyecto porque ya está aprobado.
El Presidente, dice no el Proyecto lo hemos analizado, lo hemos visto todos, es cierto que se pensó que el Jubilado no pagaría nada, y no se sabe todavía si pagarán o no pagarán, lo discutiremos cuando sea el momento.- Ese es un pilote de la balanza, el otro pilote es conocer que va a pasar en la Obra Social, o cómo repercute, pero si no tenemos los números, no podemos avanzar. Reitero si es necesaria la intervención de un profesional ajeno a D.A.M.S.U., también se hará.- Falta también la información actuarial y hay que responder al Rectorado, porque hay que ser serio.
El Señor Osvaldo Grosso, pregunta si en este Proyecto que dicen que está aprobado, es a partir de los nuevos jubilados o incluye a los jubilados que vienen de antes.
El Consejero, Lic. Montaña, advierte que le gusta decir las cosas de frente, por ello quiere informar que si a esto se le siguen poniendo palos a la rueda, en lo personal va a actuar, reunirá a otros compañeros, y  se autoconvocarán a una Asamblea Extraordinaria, porque ve que hay algunas dirigencias que están imposibilitando, están hablando por lo bajo, (habla de un e –mail).


Acta 1175 – 05-12-2013
El Consejero Ing. Aliaga, expresa que ha leído el Balance, de modo general no tiene objeciones que hacer. Sí debe señalar que desmiente categóricamente, alguna información que se manejó acá irresponsablemente; desmiente el déficit de $ 9.500.000 anuales que provocaba el consumo de los Jubilados en la Obra Social.- En relación a la Memoria Anual, que no he tenido oportunidad de leerla, pero sí me gustaría aportar con algunos señalamientos críticos a la gestión, a la modalidad de la gestión por irregularidades detectadas, con:
·        Alteración de las Actas: como lo comprobamos fehacientemente con la Nº 1171, del 3 de Octubre, donde este Consejo aprueba cuatro (4) puntos y en el Acta, falta uno (1). Ahora el punto que falta tiene relación directa con otra irregularidad de este Consejo, que es contrariando la conducta, el perfil de gestión, en el sentido de que cuando se decide el cronograma para el Proyecto de los Jubilados, se consensúa acá la fecha, las etapas, y el desarrollo del proceso de divulgación, de debate, se le pone el 5 de Julio como tope para presentar nuevas alternativas al Proyecto Original; se consensúa todo acá. El 4º punto que le falta  al Acta Nº 1171, tiene que ver con una conducta irregular,  porque los Consejeros Universitarios, deciden de manera sectaria,  unilateral, ir al Consejo Superior a informar y pedir consejo para que no se convoque a la Asamblea Extraordinaria para tratar el Proyecto de Jubilados.
·        Fecha de la Asamblea Ordinaria 2012 – 2013: Señalar que terminamos convocando a la Asamblea Ordinaria en una fecha que no es la más  conveniente para garantizar la participación de los Afiliados.
El Consejero Pía, comenta sobre una nota que circula en la Facultad de Ingeniería, para pedir una Asamblea Extraordinaria, para tratar tres puntos: uno es sobre toda la temática del FES, otro por la demora en llamar a la Asamblea Ordinaria, y otro que no recuerdo.- Aclara que está de acuerdo con la aprobación del Balance presentado por el Contador Pantano. Coincido con el Consejero Aliaga, que hay que remarcar el hecho de que el Balance es superavitario, desmiente totalmente aquello del déficit de los $ 9.000.000. Agrega: si los jubilados estuviéramos produciendo ese déficit, el resultado del Balance no sería el que estamos viendo. Desde ya yo apruebo el Balance.
El Consejo Directivo, Resuelve por Unanimidad: Visto que en esta Sesión ha sido considerado el Balance General 2012 – 2013, de D.A.M.S.U. SAN JUAN, atento a la votación positiva de todos los Consejeros presentes; se dispone: Aprobar el Balance General, correspondiente al Ejercicio Económico N’ 40, iniciado el 01 de Agosto de 2012 y cerrado el 31 de Julio de 2013.
ACTA 1176 – 12-12-2013
1.     CONSIDERACIÓN DE ACTA  Nº  1172 Y Nº 1173
Enunciado el tema, el Consejero, Lic. Montaña, expresa, están muy mal hechas estas Actas.- Respecto de lo que se menciona que el Consejo Superior que han ido y que éste pide el aplazamiento es porque tiene que figurar en algún acta anterior, obviamente se ha dicho acá.
El Presidente le explica al Consejero Montaña, que no estuvo en esa reunión, pero que tuvo conocimiento tanto por el Vicepresidente, como por la Secretaria Administrativa que vendría él (Lic. Montaña), para acomodar unas actas. (Ver Acta Nº 1174 del 21/11/2013).
El Consejero Montaña reitera, que en el Acta Nº 1173 se menciona que han ido al Consejo Superior y que éste pide el aplazamiento de la Asamblea, y que si el Consejo Superior lo pide es porque en alguna sesión se dijo acá  de la Asamblea.
El Presidente le repite que él no estuvo en esa reunión; y a pedido de la Secretaria Administrativa, le autoriza para que dé una explicación al respecto.
Aída Castro, explica cómo ha revisado el Acta de la que se le ha dicho que ha recortado la grabación (Acta Nº 1171), y que ha comprobado que constan los cuatro puntos que habían mencionado,  que como no hubo grabación en el comienzo de la reunión, recién los tuvo bien claro cuando conversó con el Consejero Aliaga. Que sí están todos los puntos, y lo que dice el Consejero Montaña respecto del llamado a Asamblea (antes del 30 de noviembre) sí figura en Acta. Que hasta lo que ha revisado, prácticamente puede garantizar que están los cuatro puntos; que no ha mentido, no ha recortado, alterado, ni modificado nada, por lo que insistirá en la presentación escrita por parte de la Señora Consejera Arnaez.- Que está todo, que no ha recortado, alterado, o modificado la grabación y, que no podría haberlo hecho  porque no lo sabe, cuestión de la que se siente bien, para no caer en tentación. Que está todo en el Acta; los cuatro puntos: Proyecto – Reglamento en General – Consulta, y Convocatoria (a Asamblea).- La Convocatoria a que se refiere el Consejero Lic. Montaña, sí está en Acta, está lo de la Asamblea, que dice que se deberá llamar hasta el 30 de noviembre. Que grabador de por medio concluirá el análisis para traerlo indicando en qué página está cada punto.

El Consejero Aliaga, pregunta a la Secretaria Administrativa, si ha enviado las Actas 1172 y 1173.
Le responde que reconoce que estuvo viendo varias cosas con el Señor Presidente, y no le quedó claro que debía enviar las Actas, motivo por el que las envió tarde.

El Presidente, Lic. Rossi, propone diferir el tratamiento de las mencionadas Actas, incluida la Nº 1171; lo que es aceptado por los Consejeros presentes.
El Consejero Montaña, dice eso es preocupante, porque es un dato que ha salido de acá adentro, y con la información así se hace daño, se hace daño porque se pone en riesgo a la Institución. Es una asignatura pendiente, que hay que aclarar, no puede un empleado de esta Institución, frescamente decir que se debe tanto, contrariando totalmente  lo que dice Pantano, y para mí es la palabra autorizada; y en esto yo me diferencio con Monteros, porque él no tiene confianza, y yo tengo que confiar en Pantano porque él es el Contador. Los Auditores deberán ser quienes generen una reacción  acerca de esto. Me preocupó mucho esa versión que llegó hasta el Consejo Superior.
El Consejero Pía, recuerda que con relación a la información que salió, él dijo que en su momento pediría un sumario administrativo.
El Consejero Montaña, enfatiza, no acá hay una persona que sacó del sistema una información, la distribuyó con total animosidad, y perjudicó seriamente a la Dirección de Economía y Finanzas, y en cierto modo desprestigia al Consejo Directivo.- Yo digo que hay que tomar una medida.
El Presidente Lic. Rossi, si es necesario hacer un sumario administrativo, lo voy a hacer. Vamos a tener que tomar medidas, porque es evidente que está saliendo información desde acá; si nosotros como Consejeros nos estamos conduciendo con prudencia y en forma orgánica con los Directores no podemos venir con información que no es oficial.
ACTA 1177 -19-12-2013
El Ing. Pía  pide explicaciones respecto del Acta Nº 1171, que suscitó dice, el gran conflicto.
El Señor Vicepresidente, Osvaldo Grosso, le responde que en realidad, nadie había leído el Acta completa, porque si se la lee completamente, se observa que nada falta, que está lo que se reclamó el Consejero Aliaga; El Señor Vicepresidente, Osvaldo Grosso, le responde que en realidad, nadie había leído el Acta completa, porque si se la lee completamente, se observa que nada falta, que está lo que se reclamó el Consejero Aliaga;

(Comentario fuera de Acta: Nada falta DESPUES que el Consejero Aliaga denuncio que faltaba el punto IV). Aca Grosso trata de disimular que altera Actas.  El consejero Aliaga dice en la reunión anterior “falta el punto IV) de convocar Asamblea Extraordinaria para tratar el FONJU”,  no solo porque había leído completamente el Acta 1171 sino porque la maniobra Grosso-Rossi-Cornejo ante el Consejo Superior ya había sido descubierta y era justamente lo contrario al punto IV): no convocar dicha Asamblea. El método de camarillas actúa así, tira la piedra y esconde la mano, pero es difícil ante un colectivo tapar todas las mentiras. El método de Grosso como dirigente de DAMSU consiste mandar al frente a los demás para  que ejecuten sus propósitos, pero el no aparece nunca responsabilizándose de sus actos con su firma, por escrito. Es puro bla bla en reuniones y en público, pero todas las irregularidades que comete DAMSU tienen un cerebro conceptor  que no deja rastros escritos y un círculo de personas que colaboran para realizar sus propósitos.)

ACTA 1178 – 23-12-2013

(Nota: En esta Acta aparecen en toda su crudeza, los efectos que tuvo en el seno de la CD-DAMSU, dos intervenciones de Rossi-Grosso en el Consejo Superior por el método de camarillas: el sabotaje contra el llamado a Asamblea Extraordinaria por el FONJU (Resolucion Acta 1171, del 3-10-2013) y la anulación de la Asamblea Anual Ordinaria decidida para el 27 de diciembre (Acta 1175, del 5-12-2013). La primera se aprobó por mayoría con el voto en contra de Grosso. La segunda se aprobó por mayoría con el voto en contra de Aliaga)
NOTA Nº 53460/13 –  DEL CONSEJO SUPERIOR DE LA U.N.S.J.
El Secretario Directivo, procede a la lectura de la referida Nota.
1.     Propongo concretamente:  
Que se postergue la Convocatoria a Asamblea Ordinaria para Marzo 2014
A su vez solicito un Sumario Administrativo a fin de deslindar responsabilidades en relación al Balance, porque deberíamos haberlo tenido en tiempo y forma. (Nota fuera de Acta: Se refiere a Dra.Coto).            
Sería muy importante que este Consejo contara con los resultados de ese Sumario Administrativo para la fecha en que estoy proponiendo se haga la Asamblea.
El Presidente dice,  en cuanto a lo expresado por el Consejo Superior de que, la fecha de Convocatoria a la Asamblea Ordinaria no se ajusta a lo estatutario, hay que reconocerlo, porque correspondía llamar no más del 30 de noviembre. Fragmenta la nota y la analiza. Está totalmente de acuerdo con la postergación de la Asamblea para el mes Marzo próximo, donde habría una mayor cantidad de Docentes y de PAU…
(Nota fuera de Acta: La fecha  27 de diciembre fue propuesta por Rossi, el 5-12-2013 Acta1175,  con el voto negativo del consejero Aliaga quien impugno la fecha por inadecuada y propuso convocar para el mes de Abri-2014).
El Secretario Directivo, Lic. Rivero, expresa su preocupación de que la D.A.M.S.U. esté siendo objeto del tratamiento permanente… porque estamos dando una imagen  a las autoridades y a la comunidad universitaria de que este Consejo es un desmanejo… este Consejo Directivo está siendo cuestionado… vamos a tener que pagar las consecuencias de todas estas situaciones… En este sentido voy a apoyar la moción de postergar la Asamblea para Marzo 2014. somos un Consejo inoperante, nos guste o no… si en cada decisión que tomemos el Consejo Superior nos va a llamar la atención, algo estamos haciendo mal. estamos haciendo las cosas mal, estamos siendo inoperantes. Nuestras diferencias nos han conducido a esto…
(Nota fuera de Acta: los que van por lana al Consejo Superior son los integrantes del bloque grossista (Grosso-Rossi y Cornejo, hasta su renuncia). A que van? A que el Consejo Superior les resuelva las contradicciones que provocan en el seno del CD-DAMSU. En que consisten? En aprobar resoluciones y luego arrepentirse. Ejemplos: Convocar a Asamblea Extraordinaria por el FONJU, punto IV,) Acta 1171 del 3-10-2013; Convocar el 27-12-2013 a Asamblea Anual Ordinaria (fuera de plazos Estatutarios), Acta 1175, del 05-12-2013. Pero van por lana y salen trasquilados y luego vuelven con la cola entre las piernas achacando A TODO EL CONSEJO DIRECTIVO las responsabilidades por un consejo inoperante. Al Consejo Superior fueron por cuenta propia, sin avisar al resto de los consejeros de DAMSU. El resto nos enteramos de la maniobra silenciosa, de casualidad, porque el Lic.Gabriel Monteros concurrió a esa reunión por otros motivos y luego denuncio a la camarilla. Demasiado condescendiente con ellos el Consejo Superior!...)
El Consejero Ing. Pía, pide conocer como quedó la presentación hecha por la Lic. María Claudia Gómez ante el Consejo Superior.
El Presidente, Lic. Rossi, se compromete a pedir oficialmente una Copia del Acta de la Reunión del Consejo Superior, donde se trató el tema. Dice el Presidente: Ahí nos interiorizaremos formalmente de lo expresado en Nota por la Lic. Gómez, y fundamentalmente de lo que fue a decir el Lic. Gabriel Monteros, que fue lo que causó el problema tan delicado para la Obra Social, al hablar que esto es un desastre y que hay  déficit por todos lados.
La Directora de Asuntos Jurídicos, Dra. Andino, expresa que ella considera que hay que debatir en una reunión, sobre la competencia  y el alcance del Consejo Superior, respecto del accionar de D.A.M.S.U.- El Consejo Superior es verdad, es representativo de la comunidad universitaria, pero, nosotros también somos representativos. Sus representantes están acá, pero nosotros como persona de derecho público no estatal, estamos fuera de la estructura jerárquica y orgánica de la de la Universidad Nacional de San Juan;
Sumario Administrativo
El Presidente les recuerda a los presentes que el Señor Vicepresidente ha pedido un Sumario Administrativo para deslindar responsabilidades respecto a la  finalización del Balance General, producida fuera de términos estatutarios.
El Consejero Ing. Pía, pregunta si en este momento se decidirá sobre el  pedido de Sumario Administrativo, que él hizo sobre el  Proyecto de Jubilados, y respecto de que salieran dos informes distintos (uno de $ 9.000.000 y otro de $ 1.000.000, aproximadamente). Dice: hice el pedido, consta en Acta, pero no se hizo nada.
El Presidente Rossi, le responde que se pedirán  los dos sumarios solicitados.
El Vicepresidente, duda si se puede hacer un Sumario Administrativo, a partir de un e mail, que no identifica a nadie.
(Nota fuera de Acta: hay que dejar constancia que estos dos sumarios nunca pasaron el limite de la retorica en los discursos, no concretándose ninguno de los dos, hasta el vencimiento del Ejercicio Nº 41, operado el 31-12-2014. Queda pendiente de investigar la responsabilidad de dos hechos: 1)  La responsabilidad por las causas que motivaron que la Asamblea Anual Ordinaria de Memoria y Balance Ejercicio Nº 40 se hiciera fuera de plazos estatutarios, con 7 meses de retraso, Dra.Coto); 2) La responsabilidad por el dato económico falso dado a conocer y que motivo la postergación del llamado a la Asamblea Extraordinaria por el FONJU, realizada 9 meses mas tarde, Sr. Edgar Diaz.)
El Presidente Lic. Rossi, consecuente con ello, solicita que quien quiera solicitar un Sumario Administrativo, lo haga por escrito; a la  vez se compromete a que en la primera Sesión de este Consejo (después del receso estival) se considerarán esas solicitudes.  

ACTA 1179 – 20-02-2014
(No se trata el FONJU, ni los sumarios como se habían prometido. Esta es el Acta donde explota el escándalo Venturini-Rossi-Pagnone, asociación de mutuo encubrimiento. Este hecho que toma estado publico por la Denuncia Penal interpuesta el 18-02-2014, para quebrar el silencio y tejido de impunidad que se venía tejiendo desde Noviembre de 2013, va a dejar en el olvido y aparente abandono, los Sumarios Administrativos prometidos por Rossi y Grosso, una y otra vez, para investigar responsabilidades de la Dra. Coto y Sr. Edgar Díaz).
ACTA 1180 – 06-03-2014
(No trata el tema FONJU. Se debate en lo sustancial los asuntos PAGNONE y ESPEJO).
ACTA 1182 – 03-04-2014
No se trata el FONJU.
ACTA 1183 / 14-04-2014
El Ing. Aliaga expresa: se llevó el argumento del déficit de $ 10.000.000 de los Jubilados; pero no se dijo que el Personal de D.A.M.S.U. también es deficitario. De la lectura de las Memorias surge, en general, que el Afiliado Personal de la UNSJ aporta el doble de lo que consume, y el Afiliado Personal de D.A.M.S.U. consume el doble de lo que aporta, y no hay una explicación de esa relación asimétrica en la Memoria.
pero resulta que las mismas han llegado para consideración de los Consejeros este mes de Abril 2014, con ocho meses de atraso, pregunto  eso no es una  deficiencia en la gestión, en la parte administrativa y en la comunicación con los Consejeros.
El Consejero Pía, opina lo que para él debe contener una Memoria, y resalta que no se ha hecho ninguna referencia sobre el Proyecto Jubilados y las acciones realizadas al respecto.
El Consejero Ing. Aliaga, solicita definir la forma de enviar su aporte a la Memoria en la tarde de hoy; y expresa que le gustaría que los siguientes temas estén en la misma:
Ø  Proyecto Jubilados: más o menos cronológicamente.  Que se cite, por lo menos  de quien fue la iniciativa de esto, y quienes fueron  los activistas más importantes en desarrollar 17 reuniones por distintas unidades. De quien fue la iniciativa de la Consulta, y cuál fue el resultado de la misma; y como culminó, si en un aborto, la Convocatoria a Asamblea Extraordinaria para tratar el Proyecto Jubilados.
Ø  DE LA CUOTA/APORTE DE LOS JUBILADOS
Ø  (Proyecto alternatvo al FONJU)
Ø   El Lic. Rossi, lee la presentación efectuada por el Señor Vicepresidente, Osvaldo Grosso, solicitando la implementación de una disminución del 2%  en el aporte de los Jubilados a la Obra Social, bajo condición de afiliarse a cualquier otra social de la que sean también, beneficiarios y deja aclarado que en nada deja sin efecto el Proyecto de Jubilados que se viene analizando
Ø  Temas que se rectifican o ratifican mientras se lee el Borrador:
Ø  Consulta sobre Proyecto Jubilados:  No se hace constar que se hicieron más 17 reuniones en las distintas unidades universitarias, tampoco se habla de la Consulta, etc. En este sentido el Consejero Ing. Pía, solicita que conste en la Memoria, que el Proyecto demandó el esfuerzo conjunto de Directores, Consejeros, y Personal de la Obra Social, y es lamentable que por distintas circunstancias no se concretara.
Ø  Ing. Pía: Expresa que no está de acuerdo como ha quedado lo que se dice del proyecto Jubilado, acepta que no se coloque lo de la Consulta, pero sí que se coloque el párrafo enviado por él vía mail.
El Consejero Ing. Aliaga, dice: personalmente no me hago responsable de los siguientes ítems:
1.     Por el fracaso del Proyecto Jubilados, habiéndose cumplidos todos los pasos del cronograma.
2.     La violación a lo votado el 3 de Octubre en el Acta Nº 1071, donde  el cuarto punto decía convocar antes del 30 de Noviembre a la Asamblea Extraordinaria
Vicepresidente, Señor Grosso: En igual sentido está mí primera presentación para los Jubilados, en el mismo sentido está mí pedido por Nota de actas, que no me ha entregado la secretaria,  y no porque no haya querido, sino porque no tiene tiempo; en todo sentido hay cosas que están atrasadas
del Lic. Ruffa Proyecto Jubilados: Falta un punto del Acta Acuerdo, no está terminado
ACTA 1184 / 08-05-2014
No trata el FONJU. (Esta sesión es sobre Balance. Se hace durante el Cuarto Intermedio de Asamblea Anual Ordinaria Ejercicion nº40 Entre 24 de Abril y 20 de Mayo 2014)
ACTA 1185 – 08-05-2014
(Cosun, Osfatun, 20 de mayo Asamblea Anual Ordinaria)
ACTA 1186 – 29-09-2014
DE LOS JUBILADOS
EXPDTE. Nº 57686/14 – VICEPRESIDENTE, SR. GROSSO/ APORTES DE JUBILADOS
El Presidente Lic. Rossi, lee la presentación efectuada por el Señor Vicepresidente, que se adjunta al presente documento.- Advierte que esta presentación, nada tiene que ver con el Proyecto Jubilados, que oportunamente se continuará tratando.
Los principales puntos de la propuesta son:
o     Bajar 2 puntos en el aporte de los Afiliados Jubilados, es decir que el mismo pase del 6% al 4%.
o     Los actuales y futuros jubilados deberán firmar el compromiso de: Aportar al Sector Afiliaciones de D.S.J., su respectiva Afiliación a PAMI, Obra Social de la Provincia o de cualquier otra institución del Sistema Nacional de Salud, a la que también aporten (por fuera de D.A.M.S.U………
o     La implementación de esta propuesta deberá ser monitoreada durante 180 días……….. 
El Consejero Ing. Pía: Por supuesto que apoyo esto, pero hay que hacer un poco de historia. No nos olvidemos que está pendiente el llamado a Asamblea Extraordinaria para tratar el Proyecto de Jubilados
El Auditor, Lic. Ruffa: Como Auditor quiero hacer dos acotaciones. La primera es que el Proyecto presentado por el Contador Pantano, no ha sido concluido, y debe concluirse antes que cualquier otra propuesta. Primero debería tratarse el Proyecto de Pantano, en su totalidad, tal como se quedó. Terminó el Balance, ya tenemos la oportunidad de continuar con el cronograma que se propuso. - En segundo lugar, no es que me oponga a la reducción del 2%; lo que yo digo es que a la propuesta de Grosso le falta el estudio de factibilidad económica, que tanto nos han exigido a nosotros en el Proyecto de Jubilados; entonces no se puede aprobar un proyecto de una  reducción de 2 puntos, que representan un 33%, sin tener un estudio de factibilidad.- Tengamos en cuenta que, en la Asamblea la Señora Mirtha Ríos, discutió con vehemencia que los gastos que se le estaban imputando al FES, en la mayoría no le correspondían a ese Fondo, que le correspondían a la Obra Social. Yo no se si esto es así, he presentado una Nota para que se me haga un dictamen legal sobre la situación. Supongamos que ello es así, la D.A.M.S.U. quedaría en rojo, lo que impediría bajo todo punto de vista, la reducción del 2% que se propone. Voy a repetir que no estoy en contra de la rebaja, digo que la tenemos que hacer con responsabilidad y con un estudio de factibilidad económico – financiero. No vaya ser que destruyamos las finanzas de la Obra Social, o le tengamos que pasar más todavía,  al FES.
El Vicepresidente Señor Grosso: No coincido en lo más mínimo con lo que el Lic. Ruffa, ha expresado que dijo la Ing. Mirtha Ríos, porque el Fondo Especial Solidario fue creado para prácticas de baja incidencia y alto costo, no fue creado para otorgar un 20% de descuento en medicamentos. Con relación al Proyecto Obra Social, para el aporte del 1% hay que tratarlo con mucha prolijidad, porque hay que considerar los afiliados que hacen sus aportes en función de lo que cobran en la Universidad, porque no es lo mismo el aporte que hace un PAU o un docente que trabaja tiempo completo que aquél que aporta por unas pocas horas que trabajan; o sea que para que el Proyecto sea solidario hay que fijarle un piso.
El Contador Pantano López: En respuesta a lo expresado por el Señor Grosso, aclara que todos los docentes hacen su aporte a la Obra Social,  por Jornada Completa.
El Consejero, Lic. Monteros:
Creo que de no estar equivocado, el Proyecto de Jubilados, nació en la gestión del Arq. Giancola, en que estuvieron analizando alternativas, entre otras, la propuesta que se ha presentado ahora (reducción); y que fue ahí que se le pidió al Contador Pantano, que elaborara un Proyecto; por lo que considero que lo primero es terminar con ese Proyecto. Lo concreto es que si aprobamos esta reducción, se dejará en el olvido el Proyecto.
Pido igualdad de condiciones en el tratamiento de las propuestas que se presentan; porque estuvimos tratando el Proyecto del Contador Pantano, y se dejó de lado. Acá presenta una alternativa el Consejero Grosso, y hay que resolverlo hoy. Quiero igualdad de tratamiento a las alternativas que se presentan, si dilatamos lo otro, esto también tiene que esperar. Que se trate lo presentado por el Contador Pantano, y después trataremos esto; o bien los tratamos juntos.  
Porqué se habla de una reducción del 2% y no de una reducción del 100%, debe haber un análisis de viabilidad que justifique porqué el 2% o porqué el 3% o lo que fuere. Debe haber un estudio de factibilidad.
El Consejero, Ing. Pía: Acá nos estamos olvidando de un ente principal en esto,  que es el Jubilado. Aparece esta propuesta que da la posibilidad de paliar la economía del jubilado, que se tendría que aprobar, porque para retomar el Proyecto Jubilados, hay que convocar a una Asamblea Extraordinaria. En este Proyecto, los afiliados activos harían el aporte del 1%, pero sabemos que hay resistencia de muchos de ellos; yo estoy de acuerdo en reactivar el tema del Proyecto, pero tenemos que ser concientes que demandará un buen tiempo y, mientras el jubilado sigue aportando el 8% de sus haberes, cuando en otras OSUs no pagan un porcentaje tan alto. Hay que pedir el informe de Economía y Finanzas.
El Auditor Lic. Ruffa: Según mi leal saber y entender, por una resolución de este Consejo Directivo hay que fijar urgentemente la Asamblea Extraordinaria de Afiliados, que es lo que faltaba.  No me opongo a la búsqueda de una solución, porque no me olvido de los Jubilados, pero antes que los Jubilados, antes que todo absolutamente, la D.A.M.S.U. Que la Obra Social no se vaya a ver en problemas porque se haga una reducción sin haber hecho la reflexión y el estudio concienzudo y profundo correspondiente. Sin ello, esto no va a funcionar y nos puede traer gravísimas consecuencias, si empezamos a tener las pérdidas que se pueden llegar a  producir. Por otra parte cualquiera sea la resolución que se tome, se opte por el Proyecto Pantano, o la propuesta presentada por el Vicepresidente, tenemos que contemplar el cómo se va a hacer. Porque se dice que se van a hacer cosas, por ejemplo, que se le va a pedir a la gente que esté afiliada, ¿cómo se va a hacer?. Tiene que haber primero un Reglamento que tiene que salir del Consejo Directivo, para evitar que surjan diferencias de criterios, entre el   Personal de D.A.M.S.U., que unos  digan una cosa y otros digan otra; por esta razón pido que el Consejo Directivo elabore el Reglamento correspondiente y que se creen las condiciones objetivas, administrativas que permitan controlar de forma eficiente y permanente, cualquier tipo de anomalías en este tipo de cosas.
El Presidente Lic. Rossi: De aprobarse la propuesta que hoy estamos considerando, sin duda alguna, se emitirá una Resolución, que se entregará a  la Dirección Administrativa a los efectos de la implementación. Ya hemos dicho que se pondrá una persona para que atienda el tema Jubilados dentro de la administración de la D.A.M.S.U.
El Vicepresidente, Señor Grosso: No me opongo a que hagamos la Asamblea Extraordinaria, pero a ese Proyecto hay que incorporarle un piso de aporte, que bien puede estar referenciado a consultas Médicas.
El Consejero Lic. Montaña: Los resultados de la Consulta que se hizo, nos sirven de antecedentes para seguir impulsando ese Proyecto. Esta propuesta está disociada con el Proyecto. Hago Moción de Orden para concluir con este tema y continuar con otro tema, igualmente muy importante como es el de Farmacia Propia.- Propongo la Aprobación de esta Propuesta, los jubilados necesitan un respiro, y que en adelante trabajemos en armonía.
El Consejero Ing. Pía: Solicita que en una próxima Sesión, “Tema Jubilados”, sea el punto del Orden del Día, que siga al tratamiento de las Actas.
El Director de Economía y Finanzas, Contador Pantano López: Quiero aclarar para que estén todos en conocimiento; que así como el Proyecto Jubilados ha sido analizado y ha sido medular, que hemos podido responder a toda pregunta que se nos ha hecho y hemos fundamentado con números; así quiero que esta propuesta tenga el mismo tratamiento. Lo aclaro porque no quiero que si no está para la próxima sesión se me reproche; de hecho llevará tiempo, porque hay que hacerlo criteriosamente.

El Consejo Directivo; Resuelve por Unanimidad: Visto que en esta Sesión ha sido considerada la presentación que bajo el Nº 57686/14, ha efectuado el Señor Vicepresidente, Señor Osvaldo Grosso, proponiendo una reducción de dos puntos en el porcentual de los Aportes que hacen los Adherentes Jubilados Voluntarios; debatido ampliamente el tema, se dispone: Solicitar al Señor Director de Economía y Finanzas, C.P.P.P Rafael Pantano López, realizar una proyección de la incidencia económica – financiera que la eventual aplicación tendría para D.A.M.S.U. San Juan.
ACTA Nº 1187 – 19-06-2014/03-07-2014

El Contador Pantano comenta que el Vicepresidente Sr. Grosso, con fecha 30 de Mayo de 2014, hizo una presentación proponiendo que se haga un descuento del 33% en los aportes de los jubilados y pasados los 180 días, se llegue haga un 50% de descuento
el Contador Pantano explica que cuando menciona ese término hace referencia a datos que no han sido auditados ni controlados, sino tomados directamente del sistema GeCROS
que la información fue brindada mediante un informe elaborado por el Centro de Cómputos de D.A.M.S.U. SAN JUAN
También comenta que durante la presidencia del Arq. Bruno Giancola fracasó un intento análogo del presente proyecto
Explica que realizó esta tarea para mostrar cómo cambian las categorías, y manifiesta que el descuento se produce realmente para las categorías altas, es decir, para los que poseen mayores ingresos
A continuación da detalles de las cifras estipuladas en la tabla elaborada para el Expediente y aclara que se produce en total un déficit de cuatro millones de pesos ($4.000.000),  que está formado por lo ocurrido en la disminución de los ingresos,  más el déficit esperado, ya que siempre se ha observado un déficit en los jubilados.
Frente a esta moción el Ing. Aliaga propone que antes de considerar este nuevo proyecto de jubilados se termine el tratamiento del anterior. Comunica que el veintiocho de Mayo de dos mil catorce (28/05/2014) presentó una nota junto a otras cuatro, Expediente Nº 59326, cuya respuesta afirma aún estar esperando. Decide en consecuencia leer la nota a propósito del tema Asamblea Extraordinaria pendiente para tratar el proyecto de jubilados;  manifiesta que su posición es no tratar el tema hasta que se decida qué sucederá con el Proyecto original. Se niega además a opinar sobre ello si no se decide lo que él solicita, aclarando que no se puede soslayar si queda algo pendiente por resolver y determinar después nuevas propuestas. Afirma que si se decide anular este Proyecto, aunque esté en contra de esa posible decisión, seguirá defendiendo con coherencia el proyecto, que en ese sentido no entiende por qué no se realiza la Asamblea Extraordinaria.

El Presidente Lic. Rossi, informa que continuará con el cuarto punto del Orden del Día, que en la Reunión anterior pidió considerarlo en segundo lugar. Al respecto informa que el Vicepresidente Señor Grosso, ha retirado su Proyecto (disminución de un 2% en la cuota de los Afiliados),
MOCIÓN PRESENTADA POR CONSEJERO JOSÉ MIGUEL PIA EN REUNION DE CONSEJO DEL DÍA 03/07/2014
La cuota que actualmente abonan los afiliados adherentes jubilados es del 6% a DAMSU más el 2% al FES.
Se mociona que a partir del 1/07/2014 la cuota que abonan los jubilados sea del 4% a DAMSU más el 2% al FES por un término de 4 meses, o sea hasta el 31/10/2014. Si a esa fecha se comprueba que esta medida no ha ocasionado un déficit que afecte el patrimonio actual de DAMSU, se incrementará esa disminución en un 1% más, o sea que a partir del 01/11/2014 el aporte que harían los adherentes jubilados será del 3% a DAMSU mas el 2% al FES (el mismo que aportaban cuando estaban en actividad). EN TODOS ESTOS PORCENTAJES NO SE APLICARÁ EL CONCEPTO DE APORTE MÍNIMO
Consejero, Ing. Aliaga: Lamento no estar de acuerdo con su moción, Ing. Pía, debido a varios motivos, en primer lugar lo considero superfluo, innecesario absolutamente, porque todo  lo que dice está contenido en el Proyecto original, todo el beneficio que usted persigue con un gran afecto por sus colegas, está contenido en el Proyecto original,   con el agravante de que soslaya la obligación de este Consejo de terminar de cumplir con resoluciones votadas,  falta la Asamblea Extraordinaria
El Proyecto original, cuenta con muy buenos auspicios; voy a citar algunos datos objetivos: 1.000 firmas de adherentes que se presentaron antes de las elecciones del 5 de diciembre del 2012; las elecciones que gana la Agrupación Celeste, con el 60% de los votos en las 5 facultades, haciendo eje sobre  el Proyecto de los Jubilados durante toda la campaña;  posteriormente toda la acción que usted (al Ing. Pía) desplegó con Pantano y el resto del Consejo Directivo, a favor de la divulgación que culmina con una Consulta que obtiene el 80% de los votos, es decir de 1.260 votantes, 1.000 votan a favor del Proyecto, y éste no podía contar con mejores buenos auspicios, para dejar de ponerle trabas por fuera de lo que acá se conversa y se resuelve, acudiendo a otras metodología, a otros procedimientos, que no cuentan con mi aprobación;  y ahora aparece como obstáculo la discusión  del detalle del Reglamento  Cuando nosotros votamos el 3 de Octubre del año pasado,  los cuatro puntos,  en el Acta Nº 1171, a nadie se le ocurrió en ese momento, que la falta de aprobación en detalle,  del Reglamento del FONJU, era motivo para no convocar a la Asamblea Extraordinaria; entonces yo descarto el argumento expresado por el Lic. Rossi, como condicionante para convocar.- En lugar de su propuesta, yo propongo, convocar ya a la Asamblea Extraordinaria, terminar de cumplir con lo acá resuelto, y que esa Asamblea Extraordinaria,  decida o no poner en ejecución el Proyecto original, y en caso que lo rechace, como no son cosas vinculantes,  pasar a tratar su Proyecto (al Consejero Pía). Es en ese sentido que no estoy de acuerdo, no con el contenido.
ACTA 1188 – 24-06-2014
Propuesta Alternativa FONJU – Asamblea Extraordinaria de Afiliados Titulares
El Ing. Pía aclara que un grupo de personas de la Facultad de Ingeniería, que en conocimiento del Proyecto de Jubilados, ha elaborado una propuesta al FONJU. A continuación hace entrega de una copia de la mencionada propuesta a todos los miembros presentes del Consejo Directivo. Acto seguido comenta que ese grupo de personas estaría de acuerdo en que haya un aporte extra de hasta el 1%, pero manifestaron el temor de “un nuevo IJUPEN[h1] ”. El Ing. Pía aclaró que explicó a ese grupo que este proyecto no se asemeja la IJUPEN. Por ello cuenta que estas personas no creen conveniente un fondo en el que se acumule dinero, que se haga un fondo, que también se llame FONJU, pero que no haya acumulación de dinero, es decir, que no se haga un fondo y que los jubilados hagan el mismo aporte que cuando estaban en actividad. La nueva propuesta, explica el Ing. Pía, es que los activos aporten para que las cuentas estén siempre a cero, evitando así la acumulación de dinero.
También sostiene el Ing. Pía que esta propuesta debe ser considerada en la Asamblea, porque en caso contrario generaría disputas con el grupo de personas que la generó. A esto, le Lic. Ruffa sostiene que esa propuesta no tiene firma, que es de un conjunto de personas de las cual se desconocen sus nombres y que además no fue presentada por expediente al Consejo Directivo. Aclara además que con respecto a la Asamblea ya hay un acta en la que se estipula que lo que se considerará será el FONJU.
El Ing. Pía vuelve a manifestar que si sólo se presenta a la Asamblea el proyecto elaborado desde la Obra Social, el grupo de personas que ha elaborado la alternativa va a realizar una moción para el tratamiento de la misma[h2] . En consecuencia el Lic. Ruffa sostiene que para ser presentado en Asamblea se debería haber iniciado un expediente dirigido al Consejo Directivo para su consideración, tal como se ha realizado con el FONJU. En relación a ello el Ing. Pía sostiene que le fue entregada la propuesta personalmente y que fue él quien la trajo a Consejo y advierte que el no presentarla a Asamblea para su consideración permitirá que los cuestionamientos acerca del proyecto no cesen[h3] .
ACTA 1191 – 21-08-2014
El Consejero Ing. Aliaga, interviene y expresa que previo a entrar al tratamiento del FONJU, quiere denunciar que ha habido un error en el cartel que invita a la Asamblea Extraordinaria del próximo 28 de Agosto; ésta tiene vinculación con una decisión del Consejo Directivo de fecha 3 de Octubre 2013, y que consta en el Acta Nº 1171.
Este Orden del Día, propongo que se rectifique y se cambie ya, y que diga: “Consideración de un Fondo para Jubilados y su Reglamentación, Aprobado por Acta Nº 1171 del 03 de Octubre de 2013”, en lugar de poner este Expediente, porque este Expediente lo que hace es agregar por fuera de los plazos vencidos y establecidos en una serie de sesiones en este Consejo Directivo, novedades, que no digo que no tengan derecho, pero no en esta Asamblea Extraordinaria, que tiene vinculo con esa reunión. Pido que se lea el Acta Nº 1171.
El Auditor, Lic. Mario Ruffa: Hay que hacer un poco de historia. El Consejero Aliaga pide la documentación; usted Ing. Pía cita cosas que nunca las he escuchado y he venido a todas las reuniones. Usted en un momento trajo acá y se leyó un escrito sin firmas y sin haberlo hecho expediente, donde había una propuesta  alternativa al FONJU presentado con anterioridad. Yo platee en esa oportunidad que dónde estaba el estudio de factibilidad de ese Proyecto, y si había dado el periplo que tuvo que dar el Proyecto original, con todas las trabas que se le pusieron para que se demorara tanta cantidad de tiempo para que pudiera salir. Este Proyecto de la noche a la mañana es integrado en una Asamblea, en donde viene sin factibilidad económica, y usted Ing. Pía respondió, que el Proyecto del Contador Pantano tampoco tiene estudio de factibilidad económica, y eso no es verdad.- Después, harán 15 días, que se inicia un Expediente por Mesa de Entradas, que viene una cantidad de firmas, que desconozco que cantidad es; y resulta que ese expediente tiene el mismo status para ser tratado en la Asamblea que uno que  viene siendo considerado desde hace dos años. Que  Usted diga que esa es historia vieja, es su opinión, que me parece muy desacertada, porque aquí no hay historias viejas, porque la Lista Celeste Solidaria  viene insistiendo hace muchísimo tiempo en el tema del Proyecto.-  Yo me opuse, me opongo y lo voy a poner en mi Memoria de este año, que este Proyecto presentado ahora, de la noche a la mañana, no cumplía las condiciones necesarias para ser presentado a una Asamblea, porque  no tiene factibilidad económica, y todo el trabajo que se ha hecho en el otro, no tiene la consulta previa a que se sometió el otro Proyecto, que fue expuesto en dieciocho lugares en la UNSJ.
El Consejero Ing. Aliaga: Lee fragmentos del Acta Nº 1171, donde con relación al tema del Fondo Solidario para Jubilados, el Consejo Directivo resolvió lo siguiente
“Aprobación del Proyecto del Fondo Solidario para Jubilados de la U.N.S.J., en su totalidad”.
“Aprobación  de la  Reglamentación del Proyecto del Fondo Solidario para Jubilados de la U.N.S.J., en general, bajo condición que deberá ser tratada en forma particular Artículo por Artículo”
 “a) Aprobación de Convocatoria a los Afiliados, a una CONSULTA NO VINCULANTE  respecto del Proyecto de Fondo Solidario para los Jubilados de la U.N.S.J.; b) Fijar como fecha de realización de la Consulta,  el 23 DE OCTUBRE DE 2013, entre las 8:00 y las 18:00 horas, en los lugares de trabajo de los agentes universitarios; c) Establecer que consecuente con la referida Consulta, la fecha de Convocatoria para la Asamblea Extraordinaria de Afiliados, que deberá decidir sobre el mencionado Proyecto en cuestión y su Reglamentación, no superará el 30 de Noviembre de 2013; d) Autorizar a los Consejeros Ing. Miguel Pía, y Lic. Carlos Montaña, para la coordinación general del acto que fija a); e) Emitir la pertinente Resolución”.

A continuación el Consejero Aliaga, subraya que hasta hoy están vigentes estas decisiones, que el debate del  FONJU, se ha concluido en estos últimos días, y que por distintos avatares y motivos no se ha efectuado la Asamblea; y pregunta: ¿Lic. Rossi, considera Usted que esta Orden del Día está bien, responde a esta Acta? (Nº 1171).
Consejero Lic. Montaña
1.      Estuve, y estoy de acuerdo con cualquier iniciativa que se refiera a los Afiliados Jubilados, porque más allá de la cuestión técnica, hay un compromiso que asumimos con el ex Presidente Arq. Giancola y quien habla, en ocasión de conformar ambos la fórmula en las elecciones del 2010.
A esa propuesta la he visto mal parida desde un inicio y, es lo que  me motivó a plantear la necesidad de una Consulta
Los resultados de la Consulta fueron contundentes y me sorprendieron, porque hubo mucha gente trabajando en contra de esa consulta y sin embargo salió adelante.
Después ocurrió la postergación de la Asamblea, con la ingerencia del Consejo Superior en esta Institución, algo con lo que no estoy de acuerdo
No voy a andar poniendo trabas legales, porque soy un hombre de la política y la política me dice que la voluntad la tiene la Asamblea, yo simplemente le pondría “Consideración del Proyecto Jubilados y su Reglamentación”,
El Consejo Directivo, Resuelve por Unanimidad: Visto que en esta Sesión ha sido considerada la Reglamentación del FONJU (Original) , de modo particular; atento a las correcciones que han surgido de las distintas opiniones vertidas por los presentes,  para algunos de sus Artículos; atento a que las mismas han sido consensuadas; se dispone: la  APROBACIÓN  de la REGLAMENTACIÓN DEL FONJU (Original), la que se transcribe a continuación.
ACTA 1192 – 26-08-2014
El Consejo Directivo, Resuelve por Unanimidad: Visto que en esta Sesión ha sido considerada la Convocatoria a Asamblea Extraordinaria de Afiliados Titulares, para el  Jueves 28 de Agosto 2014,  confrontada con el Paro Nacional dispuesto para la misma fecha; atento a la relevancia del Orden del Día de la Asamblea, (Fondo Jubilados/FONJU); a que los Afiliados podrían verse afectados por el mencionado paro, y que por lo tanto concretar en la mencionada fecha la Asamblea, no resultaría ecuánime para todos los Afiliados de la Institución; se dispone: Modificar la fecha de Convocatoria de la  ASAMBLEA EXTRAORDINARIA de  Afiliados Titulares de D.A.M.S.U. SAN JUAN, que determina la RES. Nº 05/14 CD-, fijando ahora, su realización para el JUEVES 04 DE SETIEMBRE  DE 2014, a las 9:00 horas en primera citación y a las 9:30 horas en segunda






 [h1]INJUPEN


 [h2]Cada Asamblea tiene predeterminado el orden del día. Para tratar otros temas nuevos y diferentes al orden del día, se puede convocar otra Asamblea.


 [h3]Amenaza velada sin sentido. La Asamblea es la última instancia para hacer cuestionamientos, sacarse las dudas, etcétera, antes de aprobar o desaprobar el Proyecto. Pero el Ingeniero Pia no puede olvidarse de derechos adquiridos con antelación a sus nuevos diálogos con “algnas personas de la Facultad de Ingenieria”, como constituye la resolución votada el 3 de octubre de 2013. Según esta, la Asamblea debió haberse convocado antes del 30 de Noviembre de 2013. Pero como el “Proyecto iba a fundir la Obra Social” según palabras de Grosso en esta misma Acta, con una maniobra orquestada con su bloque mayoritario, logro violar lo dispuesto. El Ingeniero Pia si quiere ser consecuente con su voto afirmativo del 3 de octubre, Acta 1171, no puede mocionar incorporar al orden del dia de la Asamblea Extraordinaria ‘UN PROYECTO ALTERNATIVO’, sin violentar el acto anterior. “El grupo de personas que ha elaborado la alternativa”, tiene el derecho de tratarlo, si, pero en OTRA ASAMBLEA. ESTA ASAMBLEA, LA DEL 28 DE AGOSTO PROXIMO, ES LA CULMINACION DE UN PROCESO QUE TUVO EN CUENTA MUCHAS ALTERNATIVAS, HASTA EL 5 DE JULIO DE 2013. La “alternativa” que impulsa el Ing.Pia como vocero de “un grupo de personas de Ingeniera”, ingreso por nota el día miércoles 13/8 e ingreso a reunión de CD, al dia siguiente. Tal celeridad, al lado de la indiferencia demostrada por expedientes presentados por nosotros que esperan, desde marzo de 2013 una respuesta, hacen notar la discriminación ejercida contra los consejeros del CD por parte de “las autoridades”.

























1 comentario:

  1. 1xbet » Free Bet, Bonus, Deposit & Review | Dec 2021
    What is 1xbet? — 1xbet is a https://febcasino.com/review/merit-casino/ casino that offers a selection of online 1xbet login casino https://vannienailor4166blog.blogspot.com/ games, such as slots, roulette, and worrione poker. sol.edu.kg There are

    ResponderEliminar

Estimado afiliado, su participación engrandece a nuestro DAMSU.